00:00:00: Music.

00:00:13: Der Politik Podcast der Gelsenwasser AG nimmt sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blaugrüne Welt.

00:00:20: Die Wurzeln des Unternehmens aus Gelsenkirchen liegen in der Wasserwirtschaft.

00:00:25: Aber auch bei erneuerbaren Energie Klimaschutz und Digitalisierung wird das Team blau grün der Gelsenwasser jeden Tag ein bisschen besser.

00:00:34: Witten im Ruhrgebiet sprich Tanzbär mit seinen Gästen über aktuelle Themen auf Energie Umwelt und Klimapolitik konkret und Glasklar.

00:00:43: Keysight negan.

00:00:47: Digitalisierung ist eine Großbaustelle spätestens seit Anfang des letzten Jahres wissen wir das und wir haben immer ein Gefühl wo das besonders der Fall ist.

00:00:58: Vorteil dabei ist vielleicht dass es mehr gesellschaftliche und politische Aufmerksamkeit für das Thema jetzt gibt.

00:01:04: Aber stimmt ist dass wir nun einen Schub erleben werden oder kennen wir jetzt einfach nur die Baustellen.

00:01:10: Kennen wir uns in Deutschland genug mit Kommunikation Internet aus oder was gilt es jetzt schnell zu tun.

00:01:18: Wie stehen wir in Sachen IT Sicherheit im Jahr 2021 da gerade im Bereich Energie und Wasserwirtschaft.

00:01:25: Über diese Fragen spreche ich mit einem Experten Christian singer der gestartet ist als Systemelektroniker in der Energiewirtschaft.

00:01:33: Nicht danach aber immer vertiefter mit IT befasst hat in Köln-Bonn Bochum auch in den USA.

00:01:40: Promoviert an der Ruhr Uni in Bochum zu IP Sicherheit Christian Zenger ist einer der Gründer und Geschäftsführer seit 2015 der Fejzic GmbH.

00:01:50: Lieber Christian ich freue mich sehr dass du heute hier bist ich freue mich auch vielen Dank an.

00:01:58: Lieber Christian wir duzen uns ja auch normalerweise deswegen deswegen wollten wir das heute auch bestehen lassen stell dich doch mal bitte vor selbst vielleicht schon mit Blick auf die Frage wie du und mit solchen traditionellen Branchen wie der,

00:02:13: Wasserversorgung überhaupt zusammenarbeiten kannst sehr gerne.

00:02:18: Genau Christian singer ich bin ausgebildeter Systemelektroniker ich habe beim RWE Rheinbraun damals meine Ausbildung gemacht danach.

00:02:28: Dann nimmst du den Weg in Richtung Nachrichtentechnik gegangen Studium Informatik Nachrichtentechnik und und Promotionen Crypto Bereich und beschäftige mich.

00:02:38: So gesehen schon mein ganzes Leben lang

00:02:41: mit ja funkelnden Systemen die dann sei es ja mal seit meinem Studium auch irgendwie sicher.

00:02:50: Sicher Funken sollen und ich glaube Konnektivität ist eins der absoluten Trendthemen und wichtigsten Themen im Kontext der Digitalisierung

00:03:00: am mit dem wir auch mit der Flex Säge sehr gut unterwegs sind und im Kontext der Energie und Wasserwirtschaft versuchen wir.

00:03:11: Am Lösungen zu entwickeln die.

00:03:14: Technisch ökonomisch am besten geeignet sind oder gestoßen hier immer wieder oder gerade in Deutschland und auf regulatorische Aspekte.

00:03:24: Die wäre wichtig sind über die wir vielleicht nach auch noch kurz sprechen werden aber primär sie kennen wir uns sehr gut in in der.

00:03:32: Technologie und auch in den ökonomischen Ansätzen aus und verfolgen hier auch die Entwicklung.

00:03:41: Ja ist ja mal nach dem amerikanischen Prinzip also eher nach im Wesentlichen agile rennen Prinzip als es vielleicht in Deutschland.

00:03:48: Klassisch der Fall ist prima gleich steigender gleich sicherlich noch mal deutlich tiefer ein immer vorher zu dir in der Pfalz Personen jetzt seid ihr ein weiß ich ob man das überhaupt noch so sagen darf.

00:04:02: In Startup also zumindest in der sehr dynamischen Branche mit großem Wachstum hast du Freizeit und was machst du in der wenn du welche hast.

00:04:11: Ja ich habe ich nehme ja Freizeit ist glaube ich auch sehr wichtig.

00:04:19: Ich habe tatsächlich Hobbys die sehr sehr stark mit dem übereinstimmen was ich auch beruflich mache das heißt ich beschäftige mich am Wochenende auch mit Forschung

00:04:32: und technischen Themen entwickelte gewisse Dinge spaßeshalber z.b. bei euch gerne Möbel

00:04:42: hör somit wirklich mit Holz aber Mauer diese Möbelhaus Smart also super

00:04:46: aber da quasi gewisse Intelligenzen ein und zudem neues Hobby dass ich jetzt seit ungefähr einem Jahr habe es ich kümmer mich um ein ungefähr

00:04:55: 50 Jahre alte Segelboot dass ich gekauft habe ich sage extra kümmern weil ich damit noch nicht segeln kann aber das ist der Plan.

00:05:04: Ein Jolle oder Laser also ein kleineres oder ein richtig großes nähen kleineres genau.

00:05:11: Wo bist du selbst in deinem privaten Raum nicht digitalisiert gibt's sowas.

00:05:18: Ja definitiv ich glaube der begrüßte Bereich in dem ich nicht digitalisiert bin ist der Bereich smart home.

00:05:27: Unter anderem auch mit meinem Hintergrund ich weiß halt was man als Micha mal.

00:05:34: Grundlegende Hygiene Technologien man in solch eine Zigarette einbauen sollte und die findet man im IOT im SmartHome Bereich aktuell leider noch nicht da wird da ist noch einiges nachzuholen deswegen.

00:05:48: Bin ich jetzt besonderem SmartHome Bereich aktuell noch noch nicht wirklich digital aber das ist glaube ich spannend für viele Zuhörer dann immer gleich noch mal einsteigen.

00:05:57: Ich habe nämlich jetzt auch eine Alexa seit einigen Wochen wie ist das bei dir arbeitest du öfter lieber frage ich jetzt nicht aber hast du mehr mit Computern zu tun oder mehr mit Menschen.

00:06:09: Ja ich glaube

00:06:13: mehr mit Menschen Computer mag ich vielleicht lieber aber das ist dann eher historisch bedingt aber ja seit

00:06:26: seitdem ich mich immer stärker auf mit der Skalierung der Firma beschäftige beschäftige ich mich natürlich auch mit meiner Weiterentwicklung und.

00:06:35: Mit Mitmenschen und mit menschlichen Aspekten und das gehört einfach dazu auch wenn ich sehr sehr Technik verliebt bin und auch immer noch versuche mich dort.

00:06:45: Sehr sehr gut auszukennen sind wir Menschen doch nun.

00:06:50: Doch auch wesentlich lieber geworden na ja klar also among vielleicht dazu sagen ihr habt ja auch eine gewisse Größe mittlerweile erreichen also das mal richtig sagen kann dass ich ihr ja auch.

00:07:02: Mitarbeiterführung machen müsst und bei aller flachen Hierarchie auch auch jetzt richtig sie aus und Geschäftsführer seit wie viel Mitarbeiter hatte jetzt mittlerweile.

00:07:11: Ja genau wer wir sind jetzt mittlerweile 43 Mitarbeiter also nicht nicht Vollzeitäquivalente war

00:07:19: in Summa + noch ein paar Mitarbeiter die auch oder oder Teammitglieder würde jetzt mal sagen die über das Max-Planck-Institut und das Haus gehört Institut, so wir arbeiten halt immer noch sehr sehr eng hier mit dem cyber-security eco-system zusammen.

00:07:34: Und genau also wir merken schon ganz nur einen Norman ungefähr seit anderthalb Jahren dass wir.

00:07:44: Kein Startup mehr sind was mit Flurfunk funktioniert sondern dass wir immer mehr zu einer Organisation werden wo wir gewissen Abteilung.

00:07:52: Candy says und Marketingabteilungen in Richtung sag mal Maschine entwickeln die einfach funktioniert und skalierbar ist

00:08:00: und das ist ein ein großes Thema mit dem ich mich jetzt auch schon eine ganze Weile beschäftige also ist das jetzt wirklich so wie man denkt dann das ab einer gewissen Größe ist einfach.

00:08:12: Nicht mehr geht ohne eine gewisse Form von von Arbeitsteilung und Struktur wenn man so ein böses Wort aus dem deutschen Konzern sagt

00:08:20: ja genau also wir orientieren uns bei der bei dem Management.

00:08:25: An agilen Methoden die wir uns auch von den großen erfolgreichen Firmen wie Spotify und Google abgeguckt haben

00:08:33: und oder angeeignet haben an adaptiert haben und versuchen auch hier diese Agilität und Dynamik die einfach im markenfeld notwendig ist auch im Management und nicht nur in der Entwicklung

00:08:44: vorzuleben das wäre nämlich ja dann im Grunde das schon

00:08:50: angesprochen was mich interessiert hätte in der im ersten Teil der es war damals ja ein Elevator Pitch wie man so schön sagt das Gelsenwasser den ausgerufen hat

00:09:00: da wart ihr dabei ab gewonnen und nicht ab 20:15 Uhr war das seitdem kennen wir uns ja

00:09:07: als Unternehmen und persönlich und das ist ja eine gewachsene Zusammenarbeit aber es ist schon irre zu sehen wie sich das jetzt bei euch entwickelt hat bleiben wir doch mal kurz bei diesem

00:09:17: Thema was du gerade angeschnitten hast du ihm agile Arbeitsweisen und die Art und Weise wie man wie man vorgeht

00:09:25: wir haben jetzt gerade bei.

00:09:27: Jugendzimmer mit Coronavirus bei uns in manchen Bereichen bisschen was im Argen liegt was Digitalisierung betrifft.

00:09:37: Jetzt sagen manche das ist etwas was einfach.

00:09:40: Vergessen worden ist weil die Priorisierung nicht so da war es gibt auch Leute die sagen das ist ein Bereich

00:09:48: gerade so was die Kundenschnittstelle betrifft der funktioniert anders als die klassischen Industrien wie siehst du das.

00:09:57: Wird richtig mit dem Thema grundsätzlich umgegangen oder oder muss man da neue neue Wege gehen um richtig am Markt unterwegs zu sein.

00:10:07: Erstens er oder die Frage führt zu einer sehr komplexen Antwort also es gibt ganz ganz viele Dinge die man,

00:10:16: beachten sollte oder die man mit besprechen sollte das heißt Digitalisierung kommt in der Regel auch mit Konzepten einher die immer kundenzentrisch sind oder

00:10:25: oder Benutzer zentrisch das heißt man man baut quasi das Produkt um den und Kunden herum und versucht nicht ein implizites Problem zu lösen sondern wirklich direkt ein Kundennutzen zu

00:10:38: zu lösen und das ist etwas was man gerade auch bei bei Lösungs Herstellern.

00:10:46: Teilweise erst in den anfangs Schuhen sieht ich denke wenn wir jetzt so ganz

00:10:54: globalgalaktisch auf die Gesellschaft schauen und wie diese ganzen Themen mit der Schule wo das jetzt auffällt oder mit Unternehmen die auf einmal merken die müssen Wort erstmal Ihre Internetverbindung aufbauen damit die überhaupt so wie video calls machen

00:11:08: das ist natürlich das natürlich Themen die.

00:11:12: Die betrachten noch mal ein ganz anderen Aspekt und Versorgung das ist jetzt nicht der Digitalisierung heißt ja genau genau deswegen also ich bin.

00:11:25: Ich glaube ich kann mich ganz gut aus wenn es wirklich darum geht neue Ökosysteme und digitale Ökosysteme zu schaffen und diese auch

00:11:34: agil umzusetzen das bedeutet dass die Produkte auch immer Mass Mechanismen drin haben die die Erfolg oder die Erfolgschancen des Produktes messen und.

00:11:43: Die Annahme des Kunden

00:11:45: und dass man hier sehr schnell erkennen kann das funktioniert nicht das wollen sie nicht das finden sie nicht ausreichend anwendbar das müssen wir ändern

00:11:54: das ist so der der Thai in dem ich mich ganz gut auskenne in den Bereichen in dem würde das gerade sehr stark im Kontext Digitalisierung gesprochen wird das ist für mich das kleine Einmaleins na und dass das.

00:12:05: Noch nicht funktioniert es eigentlich nur peinlich

00:12:09: concern ist definitiv etwas wo gerade viel aufgeholt wird wo aber eventuell auch an der ein oder anderen Stelle Schnellschüsse gemacht werden die man dann künftig wieder korrigieren wird,

00:12:23: kann man nasse sozusagen das so festhalten das Coronavirus mit dieser ganzen Diskussion Bus

00:12:31: hakt er jetzt nicht so sehr euren Bereich betroffen hat also die Diskussion wie sie geführt wird mit Corona und Digitalisierung ist eigentlich jetzt nicht wenn ich etwas was euch die letzten anderthalb Jahre groß im Tagesgeschäft beschäftigt hat.

00:12:47: Nee also ich glaube die Digitalisierung die hier gerade primär betrachtet wird sind wirklich so.

00:12:53: Standardlösungen Nase sowas wie Video Konferenz Werkzeuge

00:12:58: oder vielleicht auch mal Dinge remote zu machen von zu Hause zu arbeiten solche.

00:13:04: Das was wir machen dass das geht definitiv oder dass es definitiv in Resonanz mit der Entwicklung aber das ist die Entwicklung würde ich in Richtung IOT also das.

00:13:16: Man nicht nur remote im jeder Video call machen kann sondern das auch der.

00:13:21: Mechaniker Remote arbeiten kann das ist durch AUT möglich indem Haltesysteme fern Watt wahr werden und so weiter und das sind Lösungen die wir entwickeln und die so gesehen auch.

00:13:32: Soll ich mal auf der digitalisierungswelle eine mit mit beschleunigt werden.

00:13:38: Allerdings weniger in Deutschlands sondern dann eher in den Ländern die da schon dicken weiter sind

00:13:44: jetzt das ist sicherlich ein Allgemeinplatz aber den spricht sicherlich darauf an die großen Entwicklungen in der Digitalisierung kommen zum Teil aus Asien aber größtenteils aus den

00:13:56: USA sind Großkonzernen jetzt sagt man die die sind vorne dran sind die weit vorne dran oder ist das nur ein halber Meter aus deiner Sicht.

00:14:06: Ich glaube das ist ganz unterschiedlich herso.

00:14:11: Ich glaube wir haben hier in Deutschland schon das ein gutes mindset gerade das oder in Europa durch die europäische datenschutzgrundverordnung

00:14:19: die auch in den USA sehr positiv gesehen wird also wurde an die Bürgerseen um mein Gott das was Facebook da mit meinen Daten macht es eigentlich echt nicht in.

00:14:27: Und selbst die großen Unternehmen merken langsam wir kommen mit dieser Werbung nicht weiter nach jeder der auf YouTube geht

00:14:34: der kriegt mittlerweile nur noch die Krise und das Geschäftsmodell jetzt auf einen Premiummodell umzustellen ist etwas das schaffen das ist ganz schwer also auch da bereuen.

00:14:44: Glaube ich die ein oder andere Firma ist so stark auf inkomplett werbefinanzierte Geschäftsmodelle

00:14:50: beim gesetzt zu haben das heißt auch dort versuchen die quasi datenschutzaspekte umzusetzen da sind wir hier in Europa wesentlich weiter und haben eine sehr sehr gute Grundlage Handy auch,

00:15:01: International gefeiert wird und wirklich anerkannt ist das Problem ist dass die Security unter Datenschutz aktuell noch.

00:15:11: Nach einem ich sag mal sehr alten Projekt getrieben im Ansatz.

00:15:15: Implementiert wird das heißt da wird erstmal ganz lange in der Anforderungsanalyse gemacht dann wird ein sicheres Konzept gebaut da wird das umgesetzt und das dauert so lange.

00:15:23: Da haben die Amerikaner schon drei Produkte auf den Markt gebracht und in jedem Produkt 5 Iterationen gemacht und das schon so weit verbessert dass das wirklich beim Kunden ankommt und wir haben hier eine.

00:15:33: Man dann so gesehen erstmal etwas geschaffen was was wir noch in keinster Weise beim Kunden testen kann.

00:15:38: Und was der Unterschied da ist dass diese die die Frage ich schütze zu sehr meine meine Ideen und ich gebe zu wenig raus arbeiten die tatsächlich anders im im Sinne von

00:15:50: Mann teilen und lernen voneinander sogar in der Entwicklungsphase.

00:15:54: Da würde ich mal sagen da gibt's auch zwei Lager ist ja auch die Amerikaner oder auch die großen Unternehmen die

00:16:01: sage ich mal geben jetzt nicht unbedingt die Kronjuwelen frei sondern schützen Ihre Sachen auch aber es gibt auch sehr sehr große Ökosysteme.

00:16:12: Wie lorawan und ähnliche die halt durch den Open-Source Ansatz und durch ein Community Ansatz explodieren und gewaltigen impact haben auf die Gesellschaft und auf die auf die Technologie ich glaube jedoch dass wir hier in in in Europa.

00:16:27: Das Problem nicht.

00:16:30: Auf dieser also in Europa wären wir das Problem wahrscheinlich nur lösen indem wir wirklich massiv auf OpenSource setzen weil wir werden keinen.

00:16:38: Europhone oder kein weiß ich nicht Windows äquivalente Betriebssysteme schaffen

00:16:45: sondern wir werden auf gewissen Ökosystem aufbauen und versuchen mit denen zusammen zu arbeiten und das wird meiner Meinung nach nur

00:16:54: passieren durch so Initiativen wie Geier X oder ähnliche wo große Open Source Community ist geschaffen werden.

00:17:05: Die dann gewisse multiplikative Effekte haben und wo deine Pflicht jede Firma ihren Teil versteht und sehr sehr gut kann und in Summe man am Ende eine ähnlich mächtige Lösung anbieten kann dies

00:17:17: beispielsweise die die Amerikaner tun das müssen wir vielleicht kurz erklären Gaia Access das Satellitenprogramm richtig

00:17:25: nee das ist vom Wirtschaftsministerium ein ein Programm das quasi eine Cloud.

00:17:35: Ein Cloud Standard für Europa schafft genau.

00:17:47: Aus meiner Sicht von.

00:17:49: Kleinen kommunalen Versorger wie es Gelsenwasser ist ich muss mal also ich habe die Frage mit der mit der Alexa nicht vergessen aber bevor war

00:17:58: auf Datenschutz reingehen muss man doch mal ein bisschen Werbung betreiben für euch ich habe in der ersten Folge.

00:18:07: Einen Podcast gemacht mit App.

00:18:10: Prof Pinkwart und sein Wirtschaftsminister und er hat völlig ungefragt tatsächlich ohne Absprache zum Thema Wasserstoff plötzlich an.

00:18:23: Ein echtes Loblied gesungen auf das Ruhrgebiet und auf die Entwicklungen und das will ich dir mal zeigen er hat das folgende nämlich gesagt

00:18:32: ganz toll an die sich entwickelt weit über die Ziele Zahlen hinaus was der Professoren Studenten aber auch ihre Transfer Potenziale anbetrifft und sind schon wirksam ich habe an einige Lehrstuhl nicht besucht habe gesehen dass

00:18:45: ehemalige Mitarbeiter die damals da waren jetzt schon Unternehmen gegründet haben und die Professoren haben wir dann mit Freude.

00:18:51: Diese Ausgründung vorgestellt das heißt also wenn man so mal 10 Jahre sieht doch.

00:18:56: Unglaublich viel passieren da entstehen völlig neue Hochschulen ein neues Ökosystem Fähigkeit nicht nur

00:19:03: selbst dadurch Arbeitsfeld zu schaffen sondern auch spillover Effekte zu erzeugen durchaus gelungen aber ihm auch durch Transfer hin zum Mittelstand und den Industrieunternehmen.

00:19:15: Und da ist unglaublich viel passiert und dann erwachsen daraus jetzt auch völlig neue Möglichkeiten und das finde ich so faszinierend finde ich so spannend und die Einzel Ruhrgebietsstädte die Region dauert kommen auch

00:19:29: unglaublich gut voran wir haben jetzt ein Wettbewerb gemacht für Startup Exzellenz Center 6 Stück haben wir ausgeschrieben landesweit und davon sind z21 Ruhrgebiet gekommen das entspricht

00:19:41: der der Größe des Ruhrgebiet ist auch im Landes Vergleich und wir sind bochum-dortmund dort mit

00:19:48: ganz tollen Konzepten und jetzt habe ich gestern wieder auf Twitter gesehen dass das verdorrt Startups haben die auch

00:19:56: Preise europaweit gewonnen haben und zu ganz tolle Ausgründungen erleben gerade im Bereich Cyber Security nur um ein Beispiel zu nennen.

00:20:04: Ja wir wissen alle dass er unser Wirtschaftsminister seit Digital ist auch digital Minister ist und offensichtlich auch auf Twitter sehr aktiv ist.

00:20:14: Ist ja ein echter großer Fan von der von unserem Ruhrgebiets Aktivitäten wie sind eure Berührungspunkte mit dem Wirtschaftsministerium bisher gewesen.

00:20:24: Also ich weiß.

00:20:28: Herr Pinkwart sehr zu schätzen also ihn erst als Person und das war sehr da bisher schon im auf die

00:20:35: auf die Straße gebracht hat in seinen Zeiten extrem gut ich durfte selber auch an deine excellent Startup Center NRW.

00:20:45: Mit Schreiben an der Skizze und auch indem in dem Exzellenzcluster Casa und findet das finde das erstmal sehr sehr sehr gut.

00:20:56: Wir persönlich haben einige Kontakte also sowohl über die Gründerszene in Bochum über die über den NRW Gründerpreis wir sind zum regelmäßig oder dürfen Regel.

00:21:08: Schon paar mal auf dem NRW stand bei der Hannover Messe mit mit präsentieren was wir so können wir sind im.

00:21:17: Im Austausch mit dem Referat für eine Strategie und Energiewirtschaft aufgrund einer innovativen Lösungen

00:21:23: wir sind in der Lösungen die wir gemeinsam erarbeitet haben bisher wirklich sehr sehr sehr sehr schön macht sehr sehr viel Spaß da zusammenzuarbeiten ich.

00:21:34: Persönlich hab nicht so viel.

00:21:36: Soll ich mal Kontakt zu der Politik aber den Kontakt den ich da fahren durften in den finde ich sehr sehr angenehm und sehr konstruktiv

00:21:46: ist deep ist das der richtige Weg das Politik sich sehr stark auch

00:21:51: um das Thema Digitalisierung kümmert und sie in die Unternehmen auch versucht,

00:21:58: nein nicht an die Hand zu nehmen sondern auch zu verstehen was da läuft oder ist das aus deiner Sicht en Bereich wo

00:22:04: wo ist der technisch ist und sehr wirtschaftlich ist was über kundenzentrierung gesprochen und wo eigentlich Politik relativ wenig Eingriff haben sollte.

00:22:16: Gute Frage also ich glaube.

00:22:20: Die Politik sollte auf jeden Fall in Richtung Bildung massiv Einfluss nehmen um hier digitale Werte digitale Kompetenzen aufzubauen da glaube ich sind wir noch.

00:22:33: Am Anfang da geht noch einiges in Richtung Wirtschaft ist es für mich ganz schwer zu bewerten

00:22:40: ich habe manchmal das Gefühl dass die Wirtschaft oder dass die Politik hierher bremst weil weil Dinge vorgeschrieben werden die vor 10 Jahren sinnvoll waren

00:22:51: dann aber in dieser Form im gleichen Wortlaut im Jahr 20 21 halt nicht mehr

00:22:57: genauso sind voll sind und da habe ich manchmal das Gefühl dass die Gesetze oder die Punkte die da geschaffen werden dann doch zu langsam angepasst werden um.

00:23:08: Jagd im Stand der Technik zu entsprechen man darf nicht vergessen wie schnell sich die Digitalisierung entwickelt ne und die entwickelt sich einfach.

00:23:18: Rasend schnell und das da brauchen wir eine da brauchen wir irgend einen Ansatz den ich selber noch nicht benennen

00:23:26: kann aber wohl ich wohl wirklich mal gerne mit jemanden tief drüber diskutieren würde wie man sowas schaffen könnte der diese Agilität diesen Speed und diese Beschleunigung in der Digitalisierung mit der.

00:23:39: Politik um mit den Werkzeugen die es dort gibt über einzubringen also wir haben es ja kein Geheimnis dass wir ja dann zusammen ein paar

00:23:47: Dinge entwickeln und uns auch für die Wasserwirtschaft was angucken und auch über die Energiewirtschaft ausgetauscht haben mit dem Bereich ihr seid ja da auch sehr eng dran und wir haben eine Diskussion die letzten Jahre über

00:24:02: eine technische Beschreibung smart-meter-gateway was die Digitalisierung der Energiewirtschaft ja ein Stück weit managen soll als vorgeschriebene Technik wir kriegen aber das ist nicht so richtig

00:24:15: auf die Straße also das hat sich verschoben immer wieder neu dann wurde das technisch abgerüstet jetzt gibt's ein Urteil

00:24:24: MDR unser vom OVG Münster was sagt der eigentlich ist die ist der Markt noch nicht soweit wie man behauptet hat so dass man jetzt wieder eine tierische Unsicherheit hat was man jetzt einbauen soll und was nicht.

00:24:39: Ist das so ein Beispiel dafür wo man vielleicht zu sehr rein greift technisch und zu wenig den Markt laufen ist.

00:24:46: Also ich glaube wir als fisec.

00:24:51: Ein junges agiles Unternehmen das Datenschutz und Datensicherheit wirklich in der DNA hat also wir haben im 30 Ingenieure die yamay die Sicherheit studiert

00:25:00: wir verstehen die grundlegende Motivation vom Smart Meter Gateway und wir finden die wie finde das gut und wir finden die haben sehr viel Mut bewiesen so eine dezentrale Plattform.

00:25:11: Zu erarbeiten und in den Markt zu bringen.

00:25:18: Die Herausforderung die ich hier sehe ist dass die dass die Technologie

00:25:24: halte etwas langsam entwickelt wird und nicht alle Anforderungen die es heutzutage gibt halt erfüllt dafür

00:25:34: aber ganz viele anderen Sachen das heißt es gibt ein paar Punkten Themen die.

00:25:42: Die beflügeln ist nichts also z.b. gibt es ein Hello World Beispiel um 21 Uhr Gateway zu nutzen.

00:25:48: Gibt es nicht also das heißt wenn ein Entwickler Uni 4. Semester.

00:25:55: Insel hochbegabt will irgendwie eine App bauen möchte das gerne auf uns warten wieder geht wir machen weil er irgendwas mit mit stromdaten machen will geht nicht.

00:26:03: Ist nicht ist nicht möglich und das muss passieren dass da muss ein ekosystem entstehen indem man ohne große Hürden ohne Vertraulichkeitserklärung.

00:26:13: Geheime Dokumente in diesem Ökosystem mitmachen kann okay es ist die Apple Logik also man schaffe eine Plattform auf der andere sich dann wiederum mit ihren.

00:26:24: Mit ihren Interessen und ihren Fähigkeiten und Ideen aus.

00:26:28: Aus arbeiten können und da was entwickeln können und dann damit wird das System beschleunigt und innovativ.

00:26:35: Ja so dadurch würde man wirklich ein Plattform Charakter haben der der entsprechend multiplikative Effekte hat und der in den Bereichen.

00:26:45: Ganz großartige Innovationen auch fördert und dafür ist die Basis prinzipiell da

00:26:50: dass das muss passieren um wirklich hier nicht sage ich mal selektierte Player weiter.

00:27:02: Im traditionellen Ansatz sich entwickeln zu lassen ist auf jeden Fall auch aber auch um neue agile junge innovative Unternehmen in so ein Ökosystem reinzubringen

00:27:12: und der zweite Punkt der hier etwas.

00:27:19: Was heißt etwas der ist massiv messbar ist dass viele Unternehmen nicht wissen was sie machen sollen das heißt die sagen entweder digitalisieren will oder wir digitalisieren nicht in dem Bereich

00:27:29: und die machen weder das eine noch das andere machen die waren gar nichts die warten quasi und das ist so ein bisschen auf andere berauschen über,

00:27:37: wo ist dann auch Unklarheiten gibt wie man damit umgeht.

00:27:42: Und wo wir als junges Unternehmen hingehen und sagen pass auf wie entwickeln einfach eine Lösung die allen Anforderungen entspricht.

00:27:49: Und entschuldigen uns im Nachhinein dafür dass die vielleicht nach irgendeiner Verordnungen

00:27:57: die wirtschaftlich motiviert ist nicht perfekt reinpasst ist jetzt ja nicht unbedingt der Fall das passt alles wunderbar aber das wäre ein dass es eigentlich dann das was passiert und dann lasst ihr gerade im lorawan Kontext massiv das heißt da werden.

00:28:12: Da wird man da sag mal einem lorawan ist ja im Wesentlichen Kommunikationsstandard für das IOT

00:28:19: und ermöglicht branchenunabhängig Lösungen für alles mögliche von CO2 Sensor über

00:28:25: Parksensoren über Smart Meter und so weiter aber aktuell redet man wirklich über zwei dedizierte

00:28:35: Aspekte in Deutschland wenn man redet über das innovative IOT.

00:28:39: Hat internet-of-things du sagst es auch selbstverständlich aber wahrscheinlich nicht jedem im Grunde die Idee das auch in nicht Computern und Haushaltsgeräten am Ende.

00:28:51: Chips eingebaut sind die dadurch nutzbar und steuerbar sind.

00:28:56: Genau das auch genau das was wir als fleißig machen und wo wir dekosysteme schaffen die auch Datenschutz und Datensicherheit konform sowie Souverän gegenüber Technologien und der Daten umsetzbar ist.

00:29:10: Außer für Stromzähler weil Stromzähler einfach durch diese Ansätze mehr oder weniger.

00:29:18: Etwas

00:29:20: ja blockiert sind muss man vielleicht noch kurz erklären lorawan was wir ja auch nutzen wollen kannst du drei vier Sätze dazu sagen was das ist und was es,

00:29:33: kann und was es vielleicht auch nicht kann.

00:29:37: Also der größte größte größte Vorteil von lorawan ist die Community lorawan ist.

00:29:46: Noch keine sechs Jahre alt bzw stimmt nicht stimmt nicht ist es 6 Jahre im Januar geworden genau das heißt ist 6 Jahre alt.

00:29:55: Und er hat eine riesengroße Community das heißt es gibt Tausende von Firmen die bereits zu Geräte für diesen Standard schaffen die Ökosysteme schaffen die Anwendungen bauen.

00:30:06: Ja und so weiter das halt das ist explodiert was heißt das ist ein typisches Beispiel für Digitalisierung Mannschaftszelt Mehrwerte Kundennutzen geldwerte Vorteile und so weiter.

00:30:17: Unter das funktioniert und das beflügelt dich selbst ohne Subventionen ohne irgendwas

00:30:22: es gibt entsprechend viele Geräte die man wie in einem WLAN einfach anbinden kann.

00:30:30: Und bedienen kann nur als Funkstandard hat Reichweiten bis zu 15 km.

00:30:36: Was ist perfekt für Smart City Konzepte geeignet oder für Industrieanlagen die größer sind oder für für andere Fertigungen indem man beispielsweise.

00:30:47: Gewisse er Sensorwerte nutzt um digitale Zwillinge als aufzubauen oder ähnliches.

00:30:54: Weiterer Vorteil ist dass er,

00:30:57: Darm auf einer Farm lizenzfrei Spektrum aufbaut das heißt ungleich den großen Telcos die Milliarden dafür ausgeben in Deutschland Größe Spektren zu nutzen wird hier auf dem

00:31:07: Sonam ISM Band aufgebaut das ist lizenzfrei und ermöglicht dadurch eine besonders kostenfreie Nutzung

00:31:16: dadurch hat man natürlich mehr mehr Lizenzen Nutzer es gibt auch andere die Funken dann dann kollidieren schon mal ein Pakete dann kommt man schon mal was nicht an aber man kann das System so.

00:31:25: Fahren und auch so skalieren dass es dass es auch in Städten mit sehr sehr sehr vielen Sensoren funktioniert

00:31:33: und das ist aus meiner Sicht einer der.

00:31:37: Wichtigsten und gerade für Technologie interessierte eine Technologie die man auf jeden Fall beobachten sollte und die noch sehr sehr viele

00:31:48: Mehrwerte schaffen wird smartcity hast du gerade genannt den Begriff also das ist ja mehr oder weniger der Oberbegriff für solche Dinge.

00:31:58: Die kommunale

00:32:02: aber durchaus auch die Stadtwerke die für Teile verantwortlich sind überlegen wie Sie vielleicht klassische Aufgaben der Daseinsvorsorge auch ein Stück weit digitalisieren können

00:32:12: da gibt's Abfallbereich schon einige Ideen wie man relativ leicht über solche Sensoren Vorteile

00:32:21: erwirtschaften kann Parkraumbewirtschaftung Verkehr ist ein großes Thema ich weiß nicht gibt es andere Bereiche noch die die da so untergekommen sind befasst ja euch damit schon also ich habe dir sozusagen Anfragen für sowas.

00:32:35: Ja ganz viele also es gibt so ganz ganz viele Punkte die und und und Anwendungsfälle die hier interessant sind versöhnen was du gesagt hast.

00:32:47: Ein ganz großes Thema ist Smart farming das immer immer größer wird alles was aber auch in Richtung.

00:32:55: Netzoptimierung geht so gerade im Kontext erneuerbare Energien und E-Mobilität wird es immer relevanter Daten aus dem Niederspannungsnetz zu bekommen das würde man.

00:33:10: Beispielsweise über Smart Meter Gateways bekommen ist allerdings aktuell noch nicht weit verbreitet dadurch versucht man Alternativen auch hier ist lorawan im Einsatz um über ortsnetzstation oder Kabelverteiler an die Daten ran zu kommen.

00:33:25: Um einfach dafür zu sagen wie sie in die Netze stabil zu halten.

00:33:28: Ein anderes Beispiel das wenn wir demnächst veröffentlichen das aber gemeinsam mit den Stadtwerken Göttingen er arbeitet zusammen mit einer kompletten rentabilitätsanalyse oder zeigen dass man bis zu sechsstellige Beträge im Jahr sparen kann indem man.

00:33:42: Wärmenetze optimiert das sind dann die anwendung die machen einfach Spaß weil man sofort eine Auswirkungen

00:33:52: auch direkt zum Endkunden hat weil der Endkunde auch direkt Geld spart er sofort sieht dass solche Investition in die Digitalisierung

00:34:00: nach einem Jahr bereits in return of Invest bringen das sind total tolle Ansätze es gibt aber auch ganz ganz viele Ansätze oder Anwendungen.

00:34:10: Wo man eigentlich gar nicht weiß ob das funktioniert und wo man einfach erstmal irgendwas versucht und testet und dann guckt ob das ob man daraus Mehrwerte schafft oder nicht und das ist auch vollkommen

00:34:21: okay ich empfehle immer mit einer Anwendung zu starten mit dem man sich sehr gut auskennt und das sind bei Stadtwerken ganz oft halt

00:34:28: metering Aspekte genau ablesen.

00:34:34: Und auf der Basis und auf dem Netz dass man dann hat alle möglichen weiteren Mehrwerte anbieten kann das Netz auf dem man denn diese Technologie nutzt es ein Funknetz.

00:34:49: Das ist ein Funknetz das heißt man braucht da auch gewisse Standort zu ähnlich wie wie die Telcos es ist aber so dass.

00:34:57: Lorawan wesentlich günstiger ist das heißt so ein lorawan Gateway kostet ungefähr 500 €.

00:35:03: Wenn wir dann noch sagen dass wir 1000 € für den Einbau brauchen dann kann man sich das ungefähr vorstellen was es bedeutet

00:35:10: wenn gerade Stadtwerke oder Kommunen die viele Liegenschaften haben hier die Gateways positionieren können dann kann man dadurch ein Netz aufbauen was sehr sehr starke Mehrwerte liefert ähnlich wie.

00:35:25: Wie ist aktuell eigentlich nur die Telcos können

00:35:28: und dafür gibt's auch Managementwerkzeuge ist nur Dinge die wir machen bieten dann halt an diese diese Städte und Umgebung mit zu simulieren und da gibt es im Wesentlichen zwei Unterschiede und zwar kostet so eine Simulation in einer normalen Telco Umgebung sehr sehr viel Geld

00:35:45: Hase 24 Bochum 140 Quadratkilometer.

00:35:50: Halbe Millionen da werden dann noch die ganzen Materialien eingebracht und so weiter und versucht die Gebäude zu simulieren um Abschattungen zu bringen

00:35:58: das würde mal bei lorawan nicht machen für diese 1000000 Euro oder eine halbe Millionen Euro würde könnte man so viele Gateways kaufen und das kannst du Ruhrgebiet zu pflastern

00:36:07: ohne Netz Planungen hätte am Ende oder nicht mit einer entsprechenden tallieren jetzt Planung und hätte am Ende hätte dann alles stehen zumindest hätte schon alles genommen jetzt ist es anders.

00:36:20: Als der eines einer Telko jetzt gibt's ja eine Diskussion die wir auch schon länger führen die kennen wir jetzt als Wasserversorger auch

00:36:29: manche die sagen ja das ist ja schön ein Mülleimer auszumessen wie voll der ist

00:36:35: das ist ja auch möchte ich auch nicht dass man nach war das sieht aber

00:36:40: ist vielleicht eine andere Nummer als jetzt in Stromzähler Gaszähler oder vor allem Wasserzähler

00:36:45: lorawan hat ja zumindest die eine unwidersprochen eine Schwierigkeit dass sie jetzt von der Datensicherheit her nicht ganz optimal ist

00:36:55: was haben wir da ins oder was habt ihr daran gearbeitet um diese Brücke Zubehör

00:37:00: überwinden ihr seid ja immer Cyber Security ID Sicherheitsexperten genau ja also wir haben uns.

00:37:08: Damals kurz bevor lorawan als Standard raus kam schon damit beschäftigt und angeschaut wie kann man auf dem Standard.

00:37:18: Moderne Sicherheit etablieren und das passierte damals im Wesentlichen auf der Wahn Sicherheit das heißt.

00:37:26: Waren bedeutet immer Internet und im Internet ist immer der böse Angreifer der anonym bleiben kann und alles zerstören kann und lorawan selber hat ein paar Sicherheitslücken

00:37:37: teilweise Sicherheitslücken die die schon heftig sind die muss man auch beheben nachträglich habasit lorawan erfüllt

00:37:45: definitiv nicht quasi die Anforderungen die man an moderne Systeme hat und das ist diese waren Sicherheits experten sagen dazu perfekt forzi Crissier das heißt dass sich Schlüsselmaterial regelmäßig verändert.

00:37:57: Und das haben wir damals darauf umgesetzt.

00:38:00: Und haben das für eine Industrieanlage gemacht so dass diese Anlage halt auch übers Internet kommunizieren kann also lorawan da steckt

00:38:09: Internet ja schon im Wort entsprechend abgesichert dann haben wir damals genauer haben wir unternommen Gelsenwasser kennengelernt und haben so die Anforderungen auch kennengelernt die es halt in den in den mass

00:38:24: zw in den niedrigen Bereich gibt und da macht das BSI jetzt auch keine großen

00:38:32: Besonderheiten sondern die schlagen auch hier entsprechen solide Kryptographie vor um das zu ermöglichen und damals hieß es

00:38:39: diese Kryptographie ist mit lorawan nicht kompatibel das hat uns damals Einzeller Hersteller gesagt dass er mal gesagt vielen Dank für diese ausführlichen Argumente wir gucken uns das jetzt auch mal an unserem also es gab keine Argumente hat ja meist nur gesagt es geht.

00:38:54: Und dann habe ich das verstimmt es geht nicht da gibt es ein paar Probleme man kann das ist wie so ein Legostein der halt nur das Eckige passt nicht ins Runde und du musst da schon ein bisschen dran feilen und das haben wir getan das heißt wir haben.

00:39:06: Sogenannten translator Interface entwickelt eine Software.

00:39:10: Dieser eine hört doch geschafft hat genau die Datenschutz und Datensicherheit Anforderungen die vom BSI gefordert werden für den Smart Meter oder für allgemeine waren Kommunikation über lorawan zu realisieren

00:39:23: unserem das war der datensicherheits Ansatz und der Datenschutz Ansatz.

00:39:30: Also dass die Daten des einen Anwender des Kunden auch entsprechend geschützt werden und nicht sowas passiert wie es gerade in der Schweiz passiert ist.

00:39:38: Also das wirst das gab's nur Teile was ziemlich vernichtend Datum gegangen ist mit mit einer Art und Weise wie das da gemacht worden ist.

00:39:48: Genau also das Urteil das ist das betrifft nicht nur den den klassischen Datenschutz sondern denen das Recht auf informelle

00:39:56: partielle Selbstbestimmung und es ganz gravierend die Schweizer sind dann vielleicht noch ein bisschen noch heftiger unterwegs hat sie deutschen aber dieses Urteil wird sicherlich in der EU

00:40:06: unrelevant werden betrifft alle alle Funken den Zähler diwok weit wifi auslesbar sind und auch lorawan Zeller.

00:40:13: Geh auf jeden Fall was wir gemacht haben ist dann auf der Datensicherheit oder sich und Grundlagen Datenschutz und Datensicherheit funktioniert nicht haben wir ein Konzept entwickelt das

00:40:22: dieses Paradigma oder diesen diesen Paradigma shift den es zwischen der Digitalisierung Sommer der Amerikaner und der Europäer gibt

00:40:31: die Amerikaner sagen erstmal wir nehmen so viele Daten wie geht.

00:40:35: Und vielleicht noch ein bisschen mehr und die Europäer sagen Datensparsamkeit Datensparsamkeit Datensparsamkeit digitalisieren das jetzt aber

00:40:44: was man damit machen erstmal klar und was wir gemacht haben ist wir haben eine entsprechende Konzept entwickelt was beide Ansätze ermöglicht das heißt

00:40:54: im Grundzustand sind die Zelle alle in einem Datensparsamkeit Modus und nur mit Zustimmung des Kunden.

00:41:01: Können die dann in einen kontinuierlichen Modus gesetzt werden der dann auf Leckage Erkennung und ähnliche Dinge tut

00:41:08: und die meisten Kunden finden Leckage Erkennung auf dem wie gut ne kein Wasser von der Decke und so und würden das dann auch aktivieren aber halt auch nur mit deren Zustimmung und dann aber der Kunde muss es selber aktivieren auf der Privatkunde muss jeder für sich aktivieren.

00:41:21: Genau also man man würde man kriegt dadurch den starken Sparsamkeit modus quasi die grundlegenden Aspekte der der Abrechnung

00:41:29: und automatisierten Abrechnung umgesetzt und macht als als Versorger nicht mehr als vorher aber halt Auto automatisch und digital.

00:41:38: Dadurch spart man auch Geld und das kommt auch den Kunden am Ende zu Gute aber wenn man dann die Daten erfasst die prinzipiell ist mir das Recht auf Privatheit im Internet angreift oder angreifen könnte,

00:41:53: dann nur mit Zustimmung des Kunden,

00:41:55: das ist etwas was meiner Meinung nach Standard sein sollte das sieht man heute schon bei den Webseiten von dir viele Webseite auf die man geht muss man erstmal diese furchtbaren cookie Geschichten akzeptieren in hellgrau auf dunkelgrau ist

00:42:09: was macht ihr da nicht hin nervig ehrlich gesagt persönlicher Trainer Fisch genau und das muss.

00:42:15: Besser sein und das haben wir besser gemacht ne und jetzt schon dir mal vor du hast du gehst auf eine Webseite

00:42:21: und muss das machen das ist schon nervig und jetzt hast du na juti wo du umgeben bist von hunderten von Geräten die sich an dein Leben anpassen und dann müsstest du das auch noch machen das wäre eine Katastrophe das muss

00:42:31: siehst du jeden Tag wenn ich den Toaster anmachen will muss ich ihm erstmal vorher eine Freigabe geben dass du meine Daten weiter an die Lampe schickt.

00:42:39: Das verhindern auch genau das darf nicht sein oder sowas halte das muss kommt vor.

00:42:46: Komfortabel sein das muss das muss Mehrwerte bringen der Kunde der muss da Spaß dran haben oder man kann sich aber die Frage stellen würdest du das,

00:42:56: zu Weihnachten deiner Tochter schenken da gibt's ein paar Lösungen die.

00:43:03: Nicht so ich habe euch mal erzählt ich habe zwei Töchter ich glaube nicht dass sie großen Spaß an diesen Dingen Moment hätten wobei wir sind schon beim iPad so sind sie sind sie schon ganz gut

00:43:14: dabei aber in einer Sache haben sie großen Spaß und die Frage habe ich nicht vergessen wir haben eine Alexa seit einem halben Jahr jetzt auch etwa

00:43:23: und das

00:43:25: DFT führt bei uns allen zu großem Entzücken aber die Geschichten kenne ich auch dass das Ding mit schneidet von morgens bis abends und ganz komische Mitschnitte 1 plötzlich zeigt und und irgendwohin schickt

00:43:38: du hast am Anfang mal was dazu gesagt zu den zum Smart.

00:43:43: Home und zu den Sicherheitslücken die so da sind wie was würdest du noch mal dazu präzisieren.

00:43:51: Ja also das ist so einer der Punkte

00:43:55: Alexa oder ähnliche sind ein Beispiel ähnlich wie wie andere Lösung die gerade ganz massiv genutzt werden wo man auf einmal ein Auge zudrückt was Datenschutz angeht auch in den Firmen

00:44:10: ich denke man muss sich dem Bewusstsein und Zimmern muss verstehen dass diese Informationen und ich meine Kleid ich schon eigene prinzipiellen nicht immer alles mit sondern.

00:44:20: Erst nach Kot Wörtern und so weiter aber es gibt halt erstaunlich viele Mitschnitte die passieren.

00:44:26: Ohne dass ein Codewort gesagt wurde oder wie Alexa oder Echo oder was weiß ich und diese Daten.

00:44:33: Die werden nicht unbedingt für die Zwecke verwendet.

00:44:39: Wie wir es gerne hätten und wenn man am Ende im Internet unterwegs ist und das nur funktioniert auf eine komfortable Art und Weise weil es im dritten gibt der einen versucht zu manipulieren dann wird das

00:44:53: meiner Meinung nach nicht das sein was wir langfristig wollen das heißt ich denke hier sollte man.

00:45:01: Schauen ob da auf der politischen Ebene dafür gesorgt wird das diese datenschutzaspekte auch von den großen Playern befolgt werden weil dafür dass er jetzt ziemlich genau drei Jahre her.

00:45:14: 14 Tagen ist es drei Jahre her dass die europäische datenschutzgrundverordnung in Kraft getreten ist und und die ist ja eigentlich in Kraft getreten um die Daten hungrigen und.

00:45:25: Invasiven Praktiken der großen.

00:45:28: Jan Technologieunternehmen zu bekämpfen und das hoffe ich auch dass das passiert und ich glaube die Technologieunternehmen haben da auch Interesse dran.

00:45:36: Die Amerikaner haben natürlich ein gewisses Problem durch ihre Geheimdienste und den privacy-shield und fieser die werden dann nicht drumherum kommen da bin ich sehr sehr sehr gespannt wie das Problem gelöst wird

00:45:48: aber das kann meiner Meinung nach nur politischer Ebene gelöst werden

00:45:52: und ansonsten wird es sicherlich auch früher oder später europäische Lösungen geben die

00:45:59: Alexa äquivalent sind das klingt für mich nach einer europäischen Lösung die zumindest einen Vorteil hat also das Geschäftsmodell Datensicherheit

00:46:09: und das wäre mir als Kunde schon durchaus auch ein paar Euro mehr wert oder ein paar Funktionen weniger wert wenn ich wüsste dass meine Daten nicht sofort an den Geheimdienst geschickt werden das ist,

00:46:21: wahrscheinlich eine Nische wo man als Europa auch ganz gut reinkommen könnte ich merke das hier in.

00:46:27: Bei den Unternehmen auch an Diskussion ist das wirklich was ist was glaube ich was wert ist und so kann vielleicht der Markt auch in dieser Richtung funktionieren.

00:46:35: Am lieber Christian ich finde es ein extrem spannendes Thema wir könnten sicherlich noch deutlich länger darüber sprechen ich würde aber jetzt durch erstmal auf die Zielgerade kommen es ist ja auch extrem,

00:46:46: Komplex

00:46:48: ich glaube es ist rübergekommen dass Datenschutz dir ein wichtiges Thema ist dass das auch möglich ist über die Lösungen die du entwickelst und alles andere muss man jetzt mal weiter gucken ich wünsche euch sehr viel Erfolg für.

00:47:03: Euer und unser gemeinsames Projekt und die vielen anderen die ihr macht als fisec meiner Abschlussfrage ist immer die.

00:47:11: Welche glasklare Frage oder welche Frage hättest du 20-21 im folgenden Jahr gerne Glasklar für dich beantwortet.

00:47:22: Ja sehr gute Frage ich glaube was mich tatsächlich und auch unsere Mitarbeiter sehr sehr stark interessiert ist

00:47:32: wie sieht es denn mit dem Auftanken aus im Kontext Sommerurlaub also wann kann man wieder Energie tanken wann können wir aus dieser Zeit rauskommen und wieder ein bisschen ja und ein bisschen erholen

00:47:46: ja das ist glaube ich eine der wichtigsten Fragen nicht aber die treibt uns alle um wir nehmen gerade im Mai.

00:47:54: Am 20 21 auf ist sieht jetzt gerade so aus als ob es Licht am Ende des Tunnels gibt aber noch ein bisschen

00:48:02: positive Strahlen zum Ende dieser Folge verbreiten

00:48:07: die die Impfungen gehen um an sofern aber vielleicht einen schönen Sommer lieber Christian vielen Dank für das Gespräch und wir bleiben in Kontakt.

00:48:18: Sehr gerne hat mich gefreut.

00:48:21: Music.

00:48:26: Liebe Hörer wenn Sie Fragen zu diesem Thema haben oder Hinweise oder mir Ihre Meinung dazu sagen möchten dann schreiben Sie mir sehr gerne an Redaktion at glasklar. Ruhr.

00:48:37: Auch über Lob Kritik und Anregungen zu diesem Podcast freue ich mich natürlich schauen Sie gerne auch mal auf der Gelsenwasser Homepage nach weiteren Infos.

00:48:46: Ich hoffe dass Ihnen diese Folge gefallen hat und ich freue mich wenn Sie bei der nächsten wieder dabei Speed bis bald glasklar.

00:48:56: Politik Podcast der Gelsenwasser AG rund um Wasser Energie Klima und Digitalisierung wir hoffen es hat ihnen gefallen.

00:49:05: Danke fürs zuhören und bis zur nächsten Folge von Glasklar.

00:49:09: Music.