00:00:00: Music.

00:00:11: Glasklar der Politik Podcast der Gelsenwasser AG nimmt sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blaugrüne Welt.

00:00:20: Die Wurzeln des Unternehmens aus Gelsenkirchen liegen in der Wasserwirtschaft aber auch bei erneuerbaren Energien Klimaschutz und Digitalisierung

00:00:29: Wetter Team blau grün der Gelsenwasser jeden Tag ein bisschen besser mitten im Ruhrgebiet echt ein Bär mit seinen Gästen über aktuelle Themen auf Energie Umwelt und Klimapolitik.

00:00:41: Glasklar viel Vergnügen.

00:00:46: Wasserstoff die Erwartungen von Politik und Gesellschaft sind groß in Europa endlich ein Weg um die Industrie vom schädlichen CO2 zu befreien.

00:00:56: Endlich ein zweites Standbein für den Verkehr unbezahlbare europäischer Markt.

00:01:01: Samt sichere Infrastruktur muss aber dafür hochgezogen werden jetzt machen wir das aus dem Nichts oder können wir in Europa auf einigem aufsetzen vielleicht.

00:01:12: Gibt es eine einheitliche Philosophie zu Wasserstoff in Europa eigentlich oder wie wird der Einsatz im Wärmemarkt eigentlich in Brüssel gesehen.

00:01:22: Das sind Fragen die ich heute mit einem echten Experten bespreche mit meinem gastroguss Schatzi mal kakis.

00:01:29: Der Sohn einer deutschen Mutter und eines griechischen Vaters aufgewachsen in Duisburg studierte in Bonn Politik und Volkswirtschaft.

00:01:37: Dann mach dir keine Ehre in der FDP ich glaube das kann man sagen auf Bundesebene und bei den Liberalen in Europa machte aufmerksam mit.

00:01:45: Sehr interessanten und zukunftsträchtigen Ideen.

00:01:49: Aber Sonderbotschafter für Griechenland 2014 folgt ihr dann der Austritt aus der FDP und die Gründung einer eigenen Partei.

00:01:58: Seit 2016 ist der neuen Generalsekretär von Heide John Europe dem europäischen Verband für Wasserstoff.

00:02:06: Ich freue mich sehr Schatzi markakis dass Sie heute hier sind.

00:02:09: Ja ich freue mich dabei zu sein bin ja ein Kind des Ruhrgebiets und deswegen war die Anfrage sofort für mich mit Ja zu beantworten.

00:02:19: Außerdem ist es immer gut über Wasserstoff zu sprechen.

00:02:23: Ich freue mich vielen Dank es hat sie mal Tages vielleicht selber schon paar Worte gesagt aber vielleicht stellen Sie sich darum dann zuhören dann selber noch mal mit ihren eigenen Worten vor und vielleicht da dann schon mit dem Fokus was ihr eigentlich mit Wasserstoff verbindet.

00:02:39: Ja ich bin 16 17 Jahre gewesen da ging ich auf der meinem Schulweg vom landfermann-gymnasium in Duisburg nach Hause nicht nicht weit im Dellviertel Anhalter.

00:02:52: GEMA jeden Tag an der braunschen Buchhandlung vorbei die gibt's heute leider nicht mehr und der Garbsen lytisch.

00:02:57: Und ich habe mich damals für naja für Bücher interessiert und auf den Güte Schlag ein Buch das habe ich mir gekauft damals ich glaube 2 March dass dies im Anfang war der Wasserstoff ein Buch von Homer von Ditfurth

00:03:10: Hammer von Ditfurth hatte damals im Fernsehen diese Serie Querschnitte.

00:03:15: Das war so der Professor hat ne schon damals und es gab auch nicht so viele verschiedene Sender er hat da so schon einen großen Einfluss und,

00:03:23: Anna von Ditfurth hat man 276 kann man in Google oder auf YouTube kann man das rausfinden da sieht man das erst 19 76 schon vorausgesagt

00:03:32: wie die Erderwärmung aussehen wird und zwar ziemlich exakt und dieses Buch im Anfang war der Wasserstoff.

00:03:38: Dass ich dann Power später als als junger Mensch gelesen habe das war tatsächlich für mich so der Einstieg in die Welt der.

00:03:47: Der bellt Verbesserung und ich bin einige Jahre später an der Universität Bonn haben wir schon geschrieben

00:03:57: im Jahr noch 86 das weiß ich noch genau aufgewühlt durch Tschernobyl und die Nuklearkatastrophe

00:04:05: auf der Suche nach was Neuem gewesen da fing ein Plakat an der an der Universität da stand drauf Schluss mit nukleare lasst uns aus Sonnenenergie.

00:04:14: Wasserstoff machen und das war ein Plakat an der politischen Partei zwar nicht die FDP Christa offensichtlich nicht nein weil ich die FDP ist bei ddp die ökologischem gerade verteidigt damals auch beigetreten bin.

00:04:26: Und die hat mich dann später

00:04:30: ganz wirklich abgeworben am Infostand und ich habe das dann langsam habe ich mich dann dahin ziehen lassen und ich bin aber heute wieder zurück bei der ÖDP ich bin quasi zu meinem

00:04:41: Urspringen zurückgekehrt und freue mich dass meine Frau

00:04:45: diese Partei im Europäischen Parlament vertritt also es ist so dass es gibt da schon ein Anfang der Geschichte der der dann auch weiter geht aber.

00:04:54: Ich bin sehr froh zum Wasserstoff gekommen und auch als Europaabgeordneter selber hatte ich die Chance sehr früh an dieser na ja wenn man so so sehen will Erfolgsstory.

00:05:05: Mit zu arbeiten denn wir haben damals 2004 Kamin so Europaparlament

00:05:09: das sogenannte joint undertaking also eine Technologieplattform aufgesetzt ich war damals Mitglied des Ausschusses auch für Forschung Innovation Energie und Industrie und ja die Früchte

00:05:22: dieser techo Technologieplattform die können wir heute tatsächlich.

00:05:28: Mindest seine ernten können wir sie noch nicht das dauert noch aber wir können die Früchte schon sehen.

00:05:33: Und insofern sehen sie schon an der Biografie sie war von Anfang an oder von sehr schönen Zeiten an bis spät mit dem Thema Wasserstoff Ja und im Moment.

00:05:44: Das kann ich schon so sagen lebe ich erlebe ich wie diese Version ausgestattet werden kann und.

00:05:53: Findet eine beruflich Erfüllung ich ganz klar sagen zu sehen dass man Dinge die man sich als Jugendlicher vorgestellt hat jetzt auch umsetzen kann wir sind gerade dabei Spanien.

00:06:03: Bei wenn man jetzt gerade sehr breite Biografie seht und die Punkte die Sie gerade angesprochen haben dann drängt sich natürlich eine Frage auch sie haben der mir gerade in Europa

00:06:13: eine nicht noch eine Diskussion über Wasserstoff sondern auch über die Frage der der Kernenergie jetzt wo sich gerade sagen und der Frage ist das nachhaltig und ist das im Rahmen der Taxonomie als nachhaltig geltend

00:06:27: wie stehen sie denn zu der Frage der Kernenergie.

00:06:31: Also mich hat er damals Chernobyl umgetrieben und als ich vor Kojima erlebt habe.

00:06:39: Da war ich auch in Amt und Würden und musste dann in einem energieausschuss mit einem deutschen Energiekommissar Günther Oettinger damals.

00:06:48: Als Mitglied einer einer den deutschen regierenden Parteien.

00:06:52: Deutlich machen warum Deutschland jetzt so ruckartig aus der Atomkraft Austritt also immer hat mich immer wieder ist mir immer wieder auch begegnet.

00:07:02: Ich glaube wir müssen das heute aus einer ja Weltraum Perspektive mal sehen.

00:07:09: Man hört ihr jetzt von diesem vielen Weltraumtouristen die dann sehen wir diese Erde ich habe euch lieb von so weit rein.

00:07:18: Immer noch ein bisschen teuer aber vielleicht irgendwann auch für mich machbar ich ich hoffe den Angebot nicht ich habe den Antwort nicht mir reichen die die Bilder und die Videos möchte gern hinfliegen aber.

00:07:31: Basti Basti laut beschreiben ist ja interessant was sie sagen sind diese Zerbrechlichkeit und.

00:07:36: Und allen ist doch mittlerweile klar und bewusst dass die Klimaerwärmung ganz offensichtlich verursacht und wissenschaftlich nachgewiesen.

00:07:46: Durch insbesondere Emission von CO2 auch das hat Homer von Ditfurth genau das hat er 76 gesagt da sie nichts Neues aber das ist das ist hier ein.

00:07:56: Ein effect gibt wo wir als Weltgemeinschaft ja in Paris 2015.

00:08:03: Ende 2015 gesagt haben damit du was gegen tun das ist jetzt ja bald sieben Jahre her und das was wir getan haben ist zu wenig.

00:08:14: Und vor allem wir sind so langsam die Menschen dass wir jetzt sehr rasch uns Alternativen überlegen müssen wie wir.

00:08:24: Ist einstellungseffekt und das Erreichen der Kipppunkte.

00:08:29: Einige davon sind schon überschritten wie wir das verhindern können und ich beobachte sehr aufmerksam was in Großbritannien passiert.

00:08:38: Wo auch Umweltgruppen wo auch Umweltaktivisten sich wieder der Kernenergie zuwenden ich sehe das auch in Finnland.

00:08:47: Ich sehe das auch in der grünen Fraktion im Europäischen Parlament wo einige.

00:08:53: Vorsichtig anfangen sich mit dem Thema auseinanderzusetzen natürlich unter den Voraussetzung auch der neuen Technologien torem Technologie wir haben.

00:09:04: Zeug vor wenigen Tagen und vor einigen ja.

00:09:07: In den Tagen dass der französische Präsident macron sehr viel Geld in diese neuen Technologien investieren will sie merken ich hadere ich bin jetzt nicht einer der sofort ins Lager der nuklear begeisterten überläuft

00:09:22: aber ich bin auch jemand der sagt wir müssen in der Hierarchie der gefahren.

00:09:28: Vielleicht eine Neuordnung vornehmen müssen schauen was hilft.

00:09:35: Und jetzt schnell aus diesem ja offensichtlich nicht aufhaltsame nicht auf haltbaren Ford Bewegungsdrang der Menschen zu immer mehr Bewegung was hilft uns da und.

00:09:49: Da ist die Nukleartechnologie offenbar etwas was zumindest ein Beitrag leisten kann.

00:09:54: Wir ich vertrete einen Verband und wir als Verband verhalten und so wie die Europäische Kommission wir machen da keinen schlanken Fuß und sagen wir halten uns ganz raus aber wir sind zunächst aber neutral.

00:10:08: Als wir befürworten das nicht wir sind aber nicht entgegen wir sind aber auch sage ich ganz offen gerade dabei einen.

00:10:16: Neujustierung vorzunehmen welche verschiedenen Quellen für den Wasserstoff denn

00:10:23: wann ist das Taxonomie denn nachhaltig sind also man muss das vielleicht kurz erklären für den nicht nicht Experten die uns zu hören Sie also als Wasserstoff Verbandsvertreter reden gerade über die Quelle der Energie genau aus der dann Wasserstoff

00:10:40: erzeugt werden könnte und da gibt's in Europa natürlich eine breite Diskussion wir sind in Deutschland da

00:10:46: im Moment aus meiner Sicht sehr klar aufgestellt was den Grünen Wasserstoff betrifft aber es gibt

00:10:51: durchaus auch Stimmen die sagen wir müssen zumindest in der Übergangszeit auch andere Farben sozusagen zulassen und andere

00:11:00: Quellen für Wasserstoff und da ist natürlich neben der Atomenergie auch anderes noch in Diskussion oder Diskussion in Brüssel wie läuft die da ab.

00:11:10: Ja die ist im Moment der Farben orientiert weil.

00:11:15: Wir doch verschiedene Form haben vielleicht kann man das mal klären also der grüne Wasserstoff ist tatsächlich der der mit erneuerbaren Quellen produziert wird.

00:11:24: Unter anderem eben auch Biogas Biomethan also wenn sie wenn sie Biogas produzieren und das dann in einer klassischen Dampf in einem dampfreformer Reaktor aufteilen in

00:11:37: Kohlenstoff der sich dann sofort mit

00:11:41: was mit der Sauerstoff verbindet also CO2 Bild und Wasserstoff dann ist das auch grüner Wasserstoff also alles was aus der Neuwahlen kommt ist grün alles was aus Gas,

00:11:51: kommt und exakt dieser gleichen dampfreformer Philosophie folgt also dass sie mit heißen Wasserdampf.

00:11:59: Dieses Gas Erdgas ob das jetzt Biomethan ist oder Methan das ist CH4 die Formel CH4 und wenn Sie das H2O drauf knallen dann kriegen sie H2.

00:12:12: Also Wasserstoffmoleküle aber eben auch CO2 und hier ist es so dass das CO2.

00:12:18: Leider in einem Faktor zehn auftaucht also ein Kilogramm Wasserstoff für zu 10 kg

00:12:25: CO2 das ist leider die heute übliche Form

00:12:30: Wasserstoff als spezialgas zu produzieren das ist nicht das was wir befürworten davon müssen wir weg deswegen wurde der blaue Wasserstoff entwickelt also dieser dieser klassische Wasserstoff ist der graue böse sozusagen

00:12:43: der blaue wäre wenn man das CO2 einfängt.

00:12:49: Und entweder also zusammenpresst und speichert man kann das in großen alten Gas und Ölfeldern tun man kann das auch in Kavernen tun,

00:13:00: jedenfalls wäre Dieseltechnologie man nennt das die CCS-Technologie dass wir in der blaue Wasserstoff.

00:13:09: Der ist wenn ich das gleich dazu sagen darf in seiner gängigen Form heute nur mit einer dekarbonisierung von 60% verbunden.

00:13:18: Also 40 % bleiben dann sozusagen.

00:13:21: Boes das wäre ja zu wenig und das ist weit zu wenig nach der jetzigen taxonomy also der.

00:13:28: Beurteilung der Europäischen Kommission was ist denn nachher die was nicht müsste das bei mindestens.

00:13:34: 74, was liegen da sollen wir 75% dass es meinem Verband immer noch zu wenig wir haben zwar sehr viele auch wasserstoffproduzenten die.

00:13:44: Durchaus blau sich wünschen aber die haben gesagt die mindest dekarbonisierung muss bei 90 % liegen.

00:13:51: Größten Produzenten die dass die das machen also Prozenten und Leitungen sehen Sie das ja die wird es geben,

00:13:59: es gibt sie noch nicht aber die wird es geben also insbesondere die Firma Shell und die Firma equinor arbeiten genau an diesem hohen dekarbonisierung traten.

00:14:10: Aber sie haben immer noch das Problem

00:14:13: das Speichern von CO2 das muss er irgendwo hin und Shell hatte eine eine gute Lösung die haben Öl und Gasfelder und die würden das dann auch benutzen um Weitergabe sie heraus zu pressen

00:14:28: und deswegen gibt es viele Zweifler am sogenannten Blauen Wasserstoff.

00:14:34: Ideal erscheint daher eine andere Technologie die zum türkisen Wasserstoff führt quasi die die Mischung aus Blau und Grün türkis.

00:14:43: Das ist die Pyrolyse die Pyrolyse ist eine Technologie die genau dieses Erdgas also CH4 mittels hoher Temperatur aufspaltet in.

00:14:53: Wasserstoff hat mir gerade schon mit dem Wasserdampf aber das C.

00:14:57: Verbindet sich nicht mit deinem Lieblings Partner Demo von für zu CO2 sondern das C wird durch die hohe Temperatur quasi in seiner festfahren erhalten also schlechter Kohlenstoff.

00:15:12: Und das ist eine ganz wichtige Grundlage ein wichtiger Rohstoffe Kohlenstofffasern für Graphit aber auch für Graffin.

00:15:23: Capin wird in Batterien gebraucht Graphit wird als Anode gebraucht ist für Strommärkte ganz wichtig und Carbonfaser also Kunststofffaser wird immer mehr eingesetzt im Fahrzeugbau und im,

00:15:36: zuckerbox heißt die Pyrolyse.

00:15:38: Hier kommt ein bisschen die Atomkraft wieder ins Spiel bei der Atomkraft liefert natürlich diese hohen Technologien relativ günstig die Pyrolyse die fünfmal günstiger auch ist als die Elektrolyse.

00:15:51: Es ist die Möglichkeit Wasser eben aufgespalten 9er Wasserstoff dass der grüne Wink,

00:16:02: ja was hast du denn von Atomkraft kommt auch damit können Sie das ja Strom auch damit könnten sie Wasser aufteilen per Elektrolyse als Elektrolyse ist eine Technologie die mit jedweder Form von Strom.

00:16:15: Wasser aufspalten kann ihn ja aber stocken Wasserstoff und insofern die Pyrolyse bezieht sich wirklich nur auf den.

00:16:24: Auf das Erdgas oder auf Abfall sie können mit Pyrolyse auch.

00:16:29: Jeglichen Abfall mit hohen Temperaturen dann eben entsprechend auch Spalten was sie bekommen ist eben dieser Feste Kohlenstoff das ist das interessante sie haben keine Emission sie haben im Zweifel zu viel Kohlenstoff ist um zu Wasserstoff.

00:16:43: Insofern entsteht ein Ungleichgewicht aber den Kohlenstoff können Sie viel einfacher Lagern z.b. in alten flöten.

00:16:53: Oder Sie können ihn einfach beseitigen

00:16:57: der ist halt nicht Emittent und es kann sein dass wir irgendwann mal brauchen als als Rohstoff gibt ja auch ein Markt für Kohlenstoff wenn ich es richtig im lecker brauche ich nicht genau ehrlich gesagt nicht genau weiß wo der rein geht aber es gibt ihn glaube ich

00:17:08: ja es gibt wie gesagt das sind die drei großen Bereiche also Fasern Grafit Kaffee

00:17:16: aber uns wird auch weitere Dinge geben es gibt auch einen Markt für CO2.

00:17:21: Die brauchen beim bierbrause den brauchen wir auch bei den synthetischen Kraftstoffen das wiederum ist sprich doch mal zurück zum Biomethan zu den zu den.

00:17:31: Biokraftstoffen das ist nur dann wirklich gut wenn das CO2

00:17:37: quasi aus unserer Atmosphäre kommt also nicht fossiles oder aus der Biomasse also Biomasse bist du Kreislauf der uns auf Fotosynthese sozusagen dann ist CO2 tatsächlich auch ein,

00:17:49: gutes sei jetzt mal CO2 und da dass das wird auch bald sehr teuer sein das gute CO2

00:17:56: und das kommt aus diesem biomethananlagen deswegen meine Botschaft an all diejenigen die mich jetzt hören und sagen wenn ich der Schatzi Makak ist er macht uns hier die die Dampf reformiert ohne kaputt nein die dampfreformer werden.

00:18:09: Ganz ideal dafür einsetzbar sein Biomethan.

00:18:13: Spalten und daneben dieses gute CO2 was unheimlich wertvoll ist dieses gute CO2 zu

00:18:20: bekommen und genauso Wasserstoff grün Wasserschosse kommt also nichts ist ein sogenanntes stranded asset hier in dem Bereich müssen nur andere

00:18:29: Gase dafür nehmen und diese Biomethan Geschichte die wird von uns auch sehr aufmerksam verfolgt die sind sehr nah.

00:18:37: Ununterbrochen Bruder oder unser Cousine je nachdem wie man sieht der European Biogas association also die.

00:18:47: Softair verbannte dass sie in Europa Steuer wir haben auch eine gemeinsame Strategie weil wir werden beide offenbar in der großen Strategie die von der Kommission,

00:18:58: Dezember vorgelegt wird das dritte Gas Paket dass ich jetzt eben.

00:19:03: Nicht mehr mit der Reinheit von Erdgas Auseinandersetzung mit Standard sondern so doch ganz anders heißen es wird Wasserstoff,

00:19:11: und die karbonisierte Gase Paket heißen und damit ich bei dir schon das Paket was der Namen mittlerweile glaube ich dreimal geändert hat und soll ich dir den Änderungen ab aber der neue Name gefällt uns glaube ich es

00:19:24: außer ganz gut.

00:19:25: Ja die gefällt auch uns als halte den Jörg ganz gut wenn das Ding jetzt plötzlich Hi Toten heißt halt nervig.

00:19:35: Ganz klar dass die Europäische Kommission den Wasserstoff aus der Nische

00:19:41: der war es sich ein ganz kleiner Junge war was er noch nicht mal denisha weil sich Abgeordnete war 2004 da passt eine kleine Nische da hatte dieser jeremy Rifkin dieser berühmte

00:19:51: kann ich ja diese tolle Bücher geschrieben er hat also 2002 dieses Buch herausgebracht.

00:20:00: Und der jeremy Rifkin der hat gut also im Gegensatz zu anderen Menschen der muss nur Ideen nicht umsetzen

00:20:09: gut Geld auch und ich bewundere das auch also deine Idee noch gut aber er hat das dann dann fährt er nach Hause nach.

00:20:17: Oder in in in ich glaube Massachusetts ist er uns ja von der MET kommt er genau also ich habe ihn immer sehr stark verortet mit den mit den digitalisierungsthemen und mit dieser These dass die Chips viel schneller wachsen in ihrer Intelligenz und ihrer größer als wir das auf dem Schirm haben alle

00:20:32: ganz spannendes Thema bei der sagte die wachsen so schnell ich habe meine Zeit für Infineon.

00:20:37: Arbeitet von meiner Kunden tätig man kann sich auf diese ja diese Wachstumszahlen sind wir da ganz bewusst im Moment stockt es ein bisschen jammern Rohstoffmangel aber in der Tat wächst das so schnell

00:20:50: dass er und das ist das interessante neue was er sich da ausgedacht hat ja gesagt

00:20:54: durch dieses starke Chip Wachstum aber auch durch die technischen Möglichkeiten wenn wir irgendwann eine sogenannte shareconomy haben.

00:21:01: Da geht den Wachstum Wachstum und Gewinn soll es geht eigentlich darum ideal sich bestimmte Dinge zu

00:21:08: Teilen übers von Wikipedia kennen und Zoe nicht denkt er sich wird das irgendwann auch in Bereichen sein wie Energie die Mobilität weil die

00:21:19: die Grenzkosten dadurch sinken oder hat er seine Philosophie aufgebaut und das ist jetzt ein neues Thema da warst du schon mal rein aber er dieser dieser jeremy Rifkin hatte damals 2002.

00:21:33: Ja ich kann man sagen kurzen Boom ausgelöst und wir waren damals eben

00:21:38: überzeugt hier in Europa dass wir das weiter erforschen müssen deswegen haben wir hat zweimal grob Gruppen Milliarde in die Hand genommen also insgesamt sind fast zwei Milliarden in 14 Jahren ausgegeben worden von.

00:21:51: Den Steuerzahlern und von der Industrie,

00:21:55: und damit konnte ich nicht wissen dass ich irgendwann mal in der Chef die saß Industrieverbandes in der dann diese Wasserstoff Gruppe diese Forschung weiter betreut mittlerweile sind wir nicht mal im Fahrstuhl

00:22:08: und Innovationspreis Sitzbereich und gleichzeitig gibt es dieses joint undertaking diese Technologieplattform die gibt es also doch

00:22:15: lass uns mal in die in das Thema Wasserstoff oder die Größe von Wasserstoff reingehen kurz ich habe mal bisschen kritisch also es gibt ja so die These.

00:22:25: Alle sprechen darüber es wird unheimlich viel Potenzial gesehen aber es gibt eigentlich gar kein Wasserstoff

00:22:33: ich hatte mal die Katharina Reichert glücklicherweise in einer der ersten Folgen von von Glasklar und Didi hat zu der Frage

00:22:42: kosten und soll Frage der der Menge von Wasserstoff das folgende gesagt das wollte ich immer vorspielen,

00:22:48: ich finde das Bild vom Champagner das ja auch bewusst bemüht wird um zu signalisieren dass Wasserstoff ein gut dauerhafter knapp halt sei

00:22:59: also nicht nur heute und morgen wo das stimmt sondern auch übermorgen in den 30er Jahren das Bild ist schief und.

00:23:08: In meiner in meiner Wahrnehmung diskreditiert es auch den Wasserstoff weil wir kann sich schon so viel Champagner leisten

00:23:15: ich meine wir müssen Wasserstoff so breit einsetzen und so breite Anwalt anwendungs Märkte schaffen das Wasserstoff so wird wie Leitungswasser

00:23:24: nämlich verfügbar das ist ja im Moment wir schon so wie sie sagt immer noch das Wasserstoff an sich ja eigentlich sehr sehr sehr teuer ist und fernab von Gut und Böse um ihn als Energieträger anzuwenden

00:23:37: gibt es da aus Brüssel ernsthafte Entwicklung dazu das zu ändern also die so breit anzuwenden dass die Kosten sinken,

00:23:47: also erstens hat die Katharina reiche recht wenn sie sagt

00:23:51: das ist heute so toll wie Champagner und das muss billiger werden die Prosecco und dann schließt sich beim Leitungswasser London.

00:23:58: Da hat sie völlig recht mit und das genau machen die ich sage dir dann meine ich damit natürlich die politischen Entscheider.

00:24:08: Aber die brauchen ja auch eine Vorstellungskraft was kann gemacht werden entscheidet auch immer auch ein Rahmen und da arbeiten wir als Industrieverband sehr eng mit der Kommission zusammen und versuchen diesen Rahmen aufzubauen.

00:24:23: Ich komme gleich mal zu konkreten Zahlen ich will aber erstmal sozusagen erläutern wie wir die Preise senken Veganer überall sonst auch ganz einfach durch Volumen das ist ja ganz einfach ich will.

00:24:37: Eine Spitze bin ich doch loslassen weil der Vorwurf des champagner ist und das gibt ja alles gar nicht kommt ganz bewusst und aggressiv aus der Strom Ecke.

00:24:47: Ja ja das sagt sie übrigens auch also das wollen wir nicht verkürzen das Zitat also das ist sie sagt im Grunde vorher auch dass das relativ bewusst eingesetzt wird

00:24:56: um dem ganzen Thema auch gar nicht die Chance zu lassen groß zu werden so nachdem also das sage ich auch deutlich wir merken dass aus bestimmten Teilen der Stromwirtschaft nicht aus all.

00:25:07: Glücklicherweise ganz sehr viele rationale.

00:25:11: Mitglieder die wissen dass sie mit Wasserstoff auch Geld verdienen und aus der Strom weg gekommen aber es gibt einige ja das habe ich verstanden ja die wollen sozusagen den großen Kuchen den Sie sich aufgebaut haben,

00:25:23: mit der Elektriker mit dem Elektrifizierung Szenario oder haben Sie sich schon so einiges.

00:25:32: Beherrschungs Szenarien gesehen das hat sich alles Kokolores und das war ganz klar zu sagen aber wir haben in das Dumme ist es gibt auch noch besitzt

00:25:40: das ist das dumme dabei die können nicht in einer Welt über 80% unserer Energieströme auf Basis von Molekülen machen und nur 20 auf Basis von Elektronen das Kümmern einfach.

00:25:52: Umdrehen und das haben die gewollt und die haben sogar gewollt dass du es auf 100% Elektronen geht das geht.

00:25:58: Rein technisch nicht das geht auch von den Rohstoffen der nicht

00:26:02: ich verweise nur mal kurz auf den Preis von Kupfer gerade der Preis von Kupfer gerade eben die Preislisten das kann sich keine Sau mehr leisten im Moment und Kupfer brauchen wir natürlich um.

00:26:14: Stromnetze hochzufahren und Kupfer geht auch aus hier ist das Problem der stromnetzausbau man xevento tatsächlich alles über Strom fahren würden was glaube ich rein rechnerisch auch in Händen

00:26:27: schwierig wird rein rechnerisch schwierig aber man muss das ist ja das was wir uns im Kopf aufgebaut haben was uns auch viele.

00:26:35: Lysano Menschen die man zunächst aber moralisch vertraut gesagt haben wir machen jetzt alles Elektro und das ist gut.

00:26:43: Die Kehrseite das mit allen elektrisch wir z.b. das Thema Batterie Recycling geschweige denn die Rohstoffe für die Batterien.

00:26:52: Nicht im Ansatz gelöst haben und da muss jetzt was eingebrockt aber muss im Kopf gesetzt das ist gut in Wirklichkeit ist es.

00:26:59: Teilweise gut aber es ist nur dann gut wenn es eben.

00:27:03: In Zusammenarbeit mit den Molekülen laufen wird selbst Arina Arina ist The International Renewable Energy Agency also das was in Abu Dhabi und.

00:27:14: Bon sitzt die sind jetzt mittlerweile bei bei 50/50 angekommen die sagen wir werden nur 50% auf Elektronen umstellen können.

00:27:23: Ich persönlich behaupte mal ja das geht in die Richtung aber am Ende wird.

00:27:29: Winterbach 40% Elektronen London ist gut wir müssen aber die 60% Moleküle.

00:27:34: Du bist mit dekarbonisieren die müssen wir komplett auf no Carmen umstellen und.

00:27:40: Noch mal kurz zu der Farbenlehre von vorhin uns interessiert die Farben ihrer eigentlich weniger als dieses no Carb das ist mir wichtig wie kann ich den Carbon Gehalt wie kann ich den CO2 Gehalt aus den Gasen rauskriegen und überhaupt aus allen Molekülen

00:27:54: und deswegen jetzt kommt eben die klare Ansage der Wasserstoff wird ganz klar Kohle ersetzen er wird Öl ersetzen.

00:28:02: Er wird auch Gas ersetzen aber das sind natürlich Wahnsinns Volumen also das ist natürlich ja toll wenn sie im Grunde wenn sie zu sitzen ja am nächsten dran von Brüssel aus das sagen können gibt es für normal sie so ganz großes Bild aufmacht auf dem Weltmarkt.

00:28:17: Tatsächlich das Potential dafür in in dieser Größenordnung Wasserstoff zu denken also wir haben ja heute.

00:28:25: Eine verrückte Situation wir gegraben in Golf von Saudi-Arabien aber andere starten ausgegraben da aus tiefen.

00:28:34: Erdhöhlen graben wir da etwas aus was,

00:28:37: wissentlich und schadet und verschicken das über die ganze Welt zum Teil haben wir Pipelines dafür vorgesehen also wir sind als Menschen schon interessanter wird wir,

00:28:48: winterlichter mal so oder so wissen dass das schädliches wir machen weiter so jetzt geht es uns darum diese ganzen Prozesse die ja stattfinden diese ganzen.

00:29:01: Dann Infrastrukturen die es gibt tatsächlich zu nutzen.

00:29:06: Um Wasserstoff bzw die Derivate von Wasserstoff die genauso wichtig sind und genauso wichtig sein werden hier rüber zu transportieren also.

00:29:16: All das was heute Erdöl ist.

00:29:19: Wird in Zukunft entweder komplett Wasserstoff in seiner gasförmigen oder in seiner flüssigen Form sein oder eben ein synthetischer Kraftstoff.

00:29:28: Dittersdorf sagen sie so aber das ist ja das verlangt ja eine Entscheidung derjenigen dies fördern,

00:29:34: und das wären ja dann die im Grunde rtwd die Saudis und über andere die dann die Entscheidung treffen müssen wir ändern unser Geschäftsmodell komplett,

00:29:42: ja und ich weiß nicht ob sie mal das letzte G20 Protokoll sich angeschaut haben als wie Sau die die Sau dies waren die Gastgeber des letzten großen Gipfels.

00:29:52: Italiener glaube ich dran aber davor waren die Saudis dran und da steht im Kommuniqué ganz eindeutig wir streben an.

00:30:01: Der uns von der fossilen vom V7 Paradigma zu verabschieden und streben dass sie Nendaz,

00:30:07: Karben Circle economy also die Credit Kohlenstoffkreislauf Wirtschaft ich hatte kürzlich die Hefe in einer.

00:30:15: Bilateralen Verhandlung zu sein zwischen dem Königreich Saudi-Arabien mit Wirtschaftsminister und mit der Europäischen Kommission ich hatte dort einen Beitrag zu leisten und.

00:30:25: Ich muss sagen ich hatte die.

00:30:28: Sensors für mich sensationelle Kehrtwende der der Saudis Weg von Fossil das haben sie da stolz präsentiert sie haben die 4er Theorie.

00:30:38: Das ist kommt aus der Umweltbewegung der der frühen achtziger also mit cycle replace remove und reduce.

00:30:46: Die vier erst haben sie da rauf und runter dekliniert Ansatz kommt ja nicht unbedingt aus dieser Ecke noch mal gar nicht.

00:30:56: Wir waren in einer online Konferenz ich habe eine Frau die ja Abgeordnete ist und auch noch der Grünen-Fraktion an würde obwohl sie keine grüne ist sie hat gesagt, kurz gucken das musst du dir anschauen und dann haben wir uns das gemeinsam ein Bild angeschaut.

00:31:09: Es ist fantastisch es hat mich auch umgehauen ich bin kein großer ich sagen keinen kein ich bin nicht im Fanclub Saudi-Arabien aber.

00:31:18: Hier war ich also wirklich angetan von dieser ja kompletten Kehrtwende das heißt die Jungs in Riad und am Golf die sind schneller als man Handy aus das kann ich auch nicht das kann ich nur sagen,

00:31:33: sie sind auch schneller als Russland also Russland hatte auch noch einiges aufzuholen.

00:31:38: Und die wussten von anderer großer Player an der diese Bühne noch den Namen kommt so ist das und die Russen.

00:31:45: Auch z.b. Nord Stream 2 Nutzen für für Wasserstoff fährt sie selber den Wasserstoff herstellen sie können aber auch andere überlassen das dass man das daneben Ausgangspunkt mal besser wirst doch für die Russen.

00:32:00: Wenn sie da einsteigen die sind noch nicht ganz soweit das gebe ich ihm aus dem 2 verwendbar für für Wasserstoff hohe wo ich sitze gerade dran hab während dieser Pipeline

00:32:10: kann genutzt werden die 20% die noch nicht genutzt werden können das sind die Kompressoren also die Pipeline an sich

00:32:17: sozusagen der der der Mantel dir da ist das coating dass man im Internet das ist Wasserstoff fähig aber die Kompressoren

00:32:26: das sind die kleinen.

00:32:28: Maschinen die dafür sorgen dass der dass der das Gas sich bewegt ist also der Wasserschutz sich bewegen würde die sind doch auf Erdgas ausgerichtet und die braucht die müssen ersetzt werden aber 20 % der Investition ist eine gewaltige

00:32:42: also eine kleine Investition für einen gewaltigen Fortschritt dass man nämlich null Emissionen Kraftstoffe bekommt.

00:32:51: Und ich düse wäre im Falle der der Russischen Föderation der beste Weg um das zu tun die haben auch viel Platz um.

00:32:59: Das DDD Kohlenstoff in Polen Feststoff.

00:33:03: Ich einfach zu beerdigen und die konnten das machen aber die werden das auch nutzen für und habe ich ganz sicher dass Russland diesen Weg gehen wird nur das schöne ist doch dass Saudi-Arabien den Weg bereits.

00:33:14: Eingeschlagen hat und wir sehen auch Erstinvestition einige unserer Mitglieder sind ja stark in Saudi-Arabien vertreten es gibt eine Investition in Höhe von fast vier Milliarden Euro von einem Unternehmen das

00:33:29: erneuerbare erneuerbare Wasserstoff im herstellt das Ammoniak macht.

00:33:33: Ja das Ammoniak ist eine der Formen wird aus Wasserstoff und Stickstoff aus der Luft hergestellt ist eine der Formen die.

00:33:44: Günstiger ist und eine Kommode Teams also eine Welt Handelsware Ammoniak,

00:33:51: gefahren aber dieses Unternehmen hat sich jetzt dafür entschieden Ammoniak in Saudi-Arabien zu produzieren und den dann über Schiffe nach Rotterdam zu bringen aber dann wieder aufgespalten wird.

00:34:03: Wird ja zwei Vorteile wenn ich das richtig sehe das ist lässt sich gut transportieren und B es gibt schon den Bedarf an Ammoniak der sich sowieso der Karbonisieren muss richtig ist das

00:34:15: das wäre quasi dir der Internist mal die sind niedrig hängenden

00:34:20: Früchte in der Industrie gibt es ja Wasserstoff als chemische.

00:34:25: Dunst die Wetter brauchen und Ammoniak wird ihm aus Wasserstoff gemacht und der Mann nachdem wir z.b. im Intimbereich einsetzen.

00:34:33: Das ist weltweit der größte Kunde für Wasserstoff den können wir dann sofort dekarbonisieren und nicht mehr auf Erdgas Basis herstellen mit,

00:34:42: mit diesem bösen 1 zu 10 Faktor oder wir können das herstellen

00:34:47: tatsächlich mit erneuerbaren Wasserstoff über die ganz großen Player gesprochen die glaube ich auch wenn man ehrlich ist am Ende die die Game changer sind also die

00:34:58: auf die man glaube ich so stark einwirken muss von allen Seiten das dass sie kippen oder dass sie sich entscheiden für dieses Modell aber sind sie ja mitten in Europa verortet und auch Europa hat sich ja Ziele gesetzt und hat ja auch wirklich eigene sehr ambitionierte

00:35:13: Ziele oder ich weiß nicht wie sie die einschätzen wie viel können wir denn können wir auch in Europa selber

00:35:20: erzeugen und ein Stück weiter auf eine eigene wasserstoffgesellschaft und Infrastruktur verlassen oder importieren wir da komplett.

00:35:28: Wir werden nicht komplett importieren und ich hatte ja versprochen noch mal über Zahlen zu reden.

00:35:36: Bevor wir zu den harten Zahlen kommen möchte ich noch mal von dem Champagner in der Stromwirtschaft sprechen denn wir haben im vergangenen Jahr sensationell muss ich sagen in Deutschland 46% unserer.

00:35:48: Stromlast auf erneuerbaren basiert das sensationelle hoch.

00:35:52: Das erreichen unsere Nachbarn kaum in Europa vielleicht den die Holländer z.b. nicht mit Wasserkraft aber größtenteils dann.

00:36:02: Nee Deutschland hat man ja nicht in Deutschland sondern im Österreicher und.

00:36:14: Sensationell aber die meisten Leute machen Sie sich bewusst.

00:36:19: Mit sehr hohe Kosten verbunden sind und das ist doch eigentlich der Champagner und ich bitte doch ob das man in der deutschen Debatte kein Gott auch mal darüber redet ja im letzten Jahr sind uns Kosten entstanden.

00:36:31: Durch die Priorisierung des erneuerbaren Stroms den ich für richtig ich halte das richtig aber man muss die Kosten sein von 32 Milliarden Euro 1,5 Milliarden Euro Abregelung.

00:36:42: Also Containment das heißt es ist zu viel Wind und ich kann den Strom den ich jetzt produziere nicht loswerden weil das Netz voll ist und in dem Moment könnte ich Wasserstoff draus machen.

00:36:53: Das passiert auch Energiepark in Mainz da haben wir eine große Mutti größte Modellanlage der Welt 6 Megawatt und das zwar nur.

00:37:01: Aber hier sehen Sie das in Millisekunden das Stromnetz ist voll in Millisekunden geht die Elektrolyse an und produziert Wasserstoff aus der erneuerbaren Energie.

00:37:09: Das können wir überall machen übrigens die 30,5 Milliarde Euro das Netz

00:37:15: balancia also wird das Netz ausbalanciert das wird hochgefahren und runtergefallen je nachdem ob erneuerbare da ist und so viel kostet das mit Wasser Chance das alles nicht nötig

00:37:25: weil die brauchen da nicht soviel auszugleichen sobald eben das nicht volles geht sofort die Wasserstoffproduktion an und das ist der Wasserstoff den wir hier selber produzieren der ist quasi günstig aber der hilft

00:37:38: hilft im System dem Netzsystem ja auch wenn das die sektorkopplung zwischen den beiden Sektoren im Stromsektor und im gassektor die Dinge zu verkaufen

00:37:49: absolut das ist der Wasserstand in Deutschland produzieren werden noch in Europa produzieren werden jetzt muss ich bei Europa muss ich jetzt schon.

00:37:58: Wenn ich mal zu einer konkreten Zahl kommen kann in unserem Wasserstoff Bereich.

00:38:02: Sag jetzt das BASE das Joint Research Center also unser unsere EU eigene Forschungsinstitution die hat jetzt Preise.

00:38:12: Von 3 bis 5 € pro Kilo Wasserstoff in ganz Europa errechnet.

00:38:18: Wir liegen zum Teil drüber wenn ich in Helsinki wo ist nicht so viel erneuerbare gibt zum Teil lieber weit runter sehr reichen in Spanien.

00:38:27: Sehr bald ist jetzt bei o2

00:38:29: Euro pro Kilo und wir werden bald auch das noch brechen wir werden bei anderthalb landen es gibt doch ein großes Projekt das heißt haydil hy und dann Deal die haben jetzt schon Vertrag fest,

00:38:42: 95 Gigawatt bis 20.30 Ausbau haben sie jetzt schon so lang im Plan,

00:38:49: und das wäre denn dann schon wettbewerbsfähig zu normalem Wasser statt hast du das ist total wird wird sich sie einen einen einen LKW der kann heute schon mit einem Kilopreis von unter 3 € kann ist der kann ja schon in diesem Schlag.

00:39:03: Und da sind wir da sind wir in der Regel schon in Europa jetzt schon bei den bei den sozusagen wenn wir die Projekte umsetzen die wir jetzt alle in der Planung haben.

00:39:13: Nein diese Woche haben zwei kleine Mitgliedsunternehmen von uns das ist Sunfire und ITM Jan zusammen

00:39:21: 350 Millionen Euro eingesammelt an der Sunfire aus Dresden

00:39:30: jetzt stell dich mal vor ich sag das jetzt jemand ganz offen ein TM hat vor zwei Jahren vor anderthalb Jahren versucht

00:39:37: unser visionäres Papier von den 40 Gigabyte bis 20.30 aufzuhalten sagt das können wir nicht jetzt werden die zugeschüttet mit Geld und kündigen an wir machen 5 kg pro Jahr

00:39:48: was ich damit sagen will ist

00:39:50: wir erreichen das alles wir müssen nur die Weichen dafür stellen dieser Champagner Preis der wird sehr rasch sozusagen runtergehen auf Leitungswasser Preis

00:40:01: wenn wir die Weichen richtig stellen und trotzdem werden wir um die Import Dimension nicht herum kommen wir werden importiert müssen wir werden also eine misch Situation haben

00:40:11: 20 % vielleicht ein bisschen mehr unseres Wasserstoffs aus heimischer Produktion stammen können.

00:40:18: Der allermeiste Wasserstoff wird importiert entscheiden für uns ist doch dass wir ein resilientes System aufbauen also viele Zulieferer nicht nur Saudi Arabien,

00:40:29: aber auch nicht nur Marokko und Tunesien sondern eben auch Russland eben auch neue Spieler wie

00:40:35: Mauretanien Namibia Südafrika und der neue Gigant am Wasserstoff Himmel wird definitiv sein weil die haben die haben weltweit die idealen Bedingungen die sind weit weg

00:40:45: aber ja ein Stück per Schiff ne aber gut

00:40:50: Porsche ist dort verordnet Siemens und produziert jetzt schon synthetische Kraftstoffe weil es doch so billig zu produzieren ist.

00:40:56: Die haben mit der Atacamawüste 2000 Meter hoch saukalt viel Sonne viel Wind.

00:41:01: Die besten Bedingung auf der ganzen Erde aber dann müsste man den Schiffsverkehr natürlich ganz schnell dekarbonisieren weil das sind ja glaube ich irre sind Dimensionen die da CO2 verbraucht werden die

00:41:12: größten 17 Schiffe der Welt brauchen sind Ferien in europäisches Land

00:41:18: Schiffe brauchen unterschiedliche Kraftstoffe jedenfalls haben wir eine sehr genaue Berechnung gemacht die Schiffe die große Entfernung zur sich die fahren übrigens als Zweitakter weil die fahren ja ja langsam und mit dem Zweitakter mit

00:41:32: größte Firma der Welt ist Deutschland die solche Motoren herstellt das ist man

00:41:38: und die sind von dir Ammoniak Idee nicht nur begeistert und die sagten das schon gesehen er kommt was ganz Neues auf dem Zug eine eine völlig neue

00:41:47: ja Dimension wie man dekarbonisiert denken kann und den Wasserstoff kommt da in seiner

00:41:54: ursprünglich in original form oder in Form seiner Derivate in die entscheidende Rolle dabei zu wie auch immer er hergestellt ist Hauptsache kein Tier keine CO2 Emission und da sind wir gerade dabei in der europäischen Ausrichtung die Sprache von den europäischen Zielen

00:42:09: Realismus die man immer haben muss mit dem visionären dass man eben auch haben muss,

00:42:15: Hand in Hand gehen zu lassen + das Henna ein Dilemma zu überwinden was habe ich davon wenn ich vor kurzem in Ulm beigewohnt der der der Einweihung des.

00:42:26: Iveco Kraft Wetter Iveco LKW Werkstatt werden ab nächsten Jahr zwei

00:42:31: Wasserstoff LKW pro Tag und im übernächsten Jahr 3 pro Schicht vom Band laufen Alex ob Batterie LKW ist was habe ich davon wenn ich jetzt diese LKWs habe und ich habe kein Wasser Shop

00:42:41: was ich muss ich muss die Henne und das Ei hier ist vielleicht der LKW die Henne mich braucht das Ei

00:42:49: ich muss das über überwinden deswegen müssen wir jetzt gucken dass wir den Wasserstop herstellt 1 das

00:42:54: planen biergart einbinden das Lighthouse Projekte also Leuchtturmprojekt Liebe da Moment zusammenstellen in ganz Europa gern die Strategie im Juli 2020 bekommen.

00:43:05: Wir haben in diesem Jahr mit dem fit for fifty five Paket auch die Gesetze dafür bekommen

00:43:13: sind dabei an den Geldquellen sie davon gut was haben Sie davon Gefühl wenn ich fragen darf mit dem 14. Dezember glaube ich kommt der zweite Teil wird das wird das in Ihrem Sinne sein.

00:43:24: Bukkit.

00:43:25: Gibt Leute die haben aber gläubig abergläubisch sagt nichts,

00:43:34: alles klar also sei nicht immer so allein allein die Tatsache dass das Ding Wasserstoff Papier heißt und nicht mehr ganz Papier

00:43:41: ich glaube das sagt schon einiges und ich freue mich dass unsere nomen est omen und ich freue mich dass unser Experten jedenfalls die wir einen Verband haben sowohl über unsere Mitgliedsunternehmen als auch

00:43:52: dann probier das die Experten sehr wohl gehört werden dass die Kommission ja den Vorschlag machen wird sich intensiv bemüht.

00:44:02: Sachgerechte Vorschläge zu machen und da kann ich mich nur drüber freuen finde das entscheidest doch dass die Ideologie rausgeht,

00:44:09: ja das Leute aus irgendwelchen Gründen glauben dass nur diese Technologie die gute ist und die andere nicht ich behaupte nicht Strom des schlecht ganz im Gegenteil Strom ist der total wichtige wahrscheinlich das wichtigste Einfallstor für eine dekarbonisierung

00:44:24: wir brauchen ganz viel Strumpf und dann Wasserstoff aber ich würde es wirklich vermeiden andere Technologien einfach schlecht zu reden oder

00:44:33: sie singulär schlechtzureden sie sind immer nur im Verbund gut und Wärmepumpe ist einem neuen Haus das A&O machen so eine Wärmepumpe wenn sich ein neues Haus kaufen oder bauen ja aber wenn Sie ein altes Haus renovieren müssen die Wärmepumpe nicht

00:44:47: ideal sondern da sind andere Faktoren die da vielleicht,

00:44:51: wenn ich doch ansehen Wasserstoff auch im Wärmemarkt Entschuldigung ihre Tochter oder über andere Technologie.

00:45:03: Ausschließe ritis dass da irgendwelche selbsternannten Gurus kommen und sagen ich schließe dazu den Wärmemarkt aus warum.

00:45:10: Wenn doch irgendwann Malaga teuer ist und weil es so wenig weil zu wenig da ist der schon passt er da beißt sich dann in den Schwanz de

00:45:17: wir haben gerade mit der tschechischen Regierung zusammen ja nun wirklich

00:45:21: in einer schwierigen Situation die Tschechen die haben keinen mehr Zugang all die Tschechen haben nicht so viel erneuerbare an die die die sitzen da jetzt und müssen all die großen Ziele die ein Holländer oder ein Portugiese leicht erreichen kann müssen.

00:45:33: Und wir haben jetzt für die Tschechen ausgerechnet das ist tatsächlich möglich ist für.

00:45:40: Um um 1 € herum schon in sieben Jahren Wasserstoff aus Spanien nicht einmal aus Marokko aus Spanien zu importieren über Gasleitung.

00:45:50: Was soll also dieser ganze Quatsch ja von dieser selbsternannten Experten die das zu teuer alten warum weil sie den Kuchen für den Strommarkt so groß halten wollen wir irgendwann mal in ihrer Vorstellung war.

00:46:04: Sie werden Ihren strommarktmodell retten können wenn sie mit dem Wasserstoff zusammenarbeiten das ist die Logik.

00:46:09: Wenn das Pech haben dann wird viel weniger Strom gemacht bei uns die Netz Genehmigung fehlt bei uns das

00:46:16: weil bei uns die Rohstoffe fehlen also wir kriegen

00:46:21: Tschechen tatsächlich per Fernwärme mit fast 1 € also kriegen kriegen lupokino kriegen wir das hin also warum sollte ich die den Wärmemarkt ausschließen es gibt überhaupt keinen Grund.

00:46:33: Und daran arbeiten wir das man sieht ist soll am Ende eine System effiziente.

00:46:39: Aber auch kosteneffiziente Sache sein ich habe nichts davon wenn mein Solarpanel hier in Berlin von mir aus eine Kilowattstunde produziert und ich die natürlich in mein Auto kriegen muss weil das der beste Nutzer dafür ist

00:46:53: das gleiche Solarpanel macht in Spanien zweieinhalb Kilowattstunden vielleicht sogar drei.

00:46:59: Ich muss also zusehen dass ich diese höhere Effizienz des Systems irgendwie nach Deutschland kriege weil ich kann nicht so viel Strom in Deutschland allein erzeugen

00:47:09: und Wasserstoff selbst bei den Verlusten sich ergeben ist immer noch die bessere Lösung in Spanien produziert

00:47:15: und über Gasnetze nach Deutschland gebracht als eine weniger effiziente Solar Lösung in Deutschland also sehe schon es geht um eine Gesamtbetrachtung und die,

00:47:27: ist nicht immer gemacht worden und die machen wir und da sind wir auch glaube ich auch stark drin und das ist das was Politiker.

00:47:36: Polizia drinnen und Politiker beachten sollen

00:47:39: ja das ist eine Diskussion die also hört sich gut an dass sie in Brüssel offen geführt wird in Deutschland würde ich auch mal sagen ist sie bestenfalls offen also der Einsatz von Wasserstoff im Wärmemarkt

00:47:52: wenn Sie den den Ball ja schon so rüber spielen muss ich

00:47:56: sie zumindest auch noch einmal über die deutsche Ebene fragen sie sind natürlich jetzt in Brüssel und das schon lange Jahre verortet aber

00:48:04: sie haben ja eine sehr bekannte deutsche Vergangenheit und waren sehr hoch in der FDP

00:48:09: ich habe gelesen was ich sehr spannend fand sie haben ja eine der der vielen Ideen die sie hatten war ja mal einen Papier

00:48:18: mit dem sie deutschlandweit bekannt wurde geworden sind indem sie schon vor ich glaube.

00:48:24: 15 Jahren vorgeschlagen haben das doch die FDP und die Grünen eigentlich fusionieren müssten weil sie sich doch so ähnlich sein

00:48:32: das müsste doch jetzt dann eigentlich ihre Zeit sein wenn sie auf die deutsche Diskussion gucken oder Sie haben ja im Grunde recht gehabt jetzt setzt man sich tatsächlich zusammen und bildet vermutlich eine Ampel Regierung.

00:48:45: Ja also erstens ich freue mich wahnsinnig über diese.

00:48:49: Neue Zusammenarbeit sehen ja auch wie vertrauensvoll zumindest jetzt noch in die Partner zusammenarbeiten es ist wie beim.

00:48:57: Ja wie bei der Zusammenführung von Wasserstoff ein Gas und Sauerstoff ein anderes Gefühl zusammen kriegen Platz wie eine Flüssigkeit

00:49:06: H2O was ich damit sagen will dann lassen wir offen wer Sauerstoff und wer Wasserstoff ist von beiden ja die Verbindung zwischen diesen beiden kann tatsächlich zu etwas ganz Neuem schön

00:49:19: und ich habe sogar das Gefühl dass der Wasserstoff an sich

00:49:23: die Ampel zum Leuchten bringt das ist mal die Formel auf die ich das denke nicht ich habe jetzt sehr aufmerksam das 12-saitige Papier durchgelesen

00:49:31: was ja die Koalitionspartner angeboten haben.

00:49:39: Ich war begeistert ich war schon begeistert weil.

00:49:43: Der Thema denn das Thema Dahme Mark z.b. nicht explizit angesprochen oder aber eben eine technologieoffenheit angesprochen wurde immer Wasserstoff kommt in dem 12-saiter dreimal vor.

00:49:56: Also zweimal direkt aber indirekt und indirekt über die Technologie Offenheit das hat mich sehr gefreut dass da

00:50:03: vor allem soll das lesen Sie daran weiß habe ich mich gewundert gerade ich habe es nicht daran gefunden habe ich das gefunden das ist

00:50:10: man wenn man so ein bisschen diese Verhandlung kennt und sich da rein denken kann da muss er schon einige grüne über ihren Schatten springen und das haben sie auch getan muss man einfach sehen bei der Frage der technologieoffenheit ja absolut glaube ich rot und das habe ich aber getan

00:50:24: ja es stimmt dass die FDP da.

00:50:26: Gut behandelt hat aber dann gemein sind wir doch mal ganz ehrlich und deswegen bleibe ich bei diesem Bild hier entsteht was neues diese super betonierten Ziele die wir haben.

00:50:37: Sie erfordern wirklich einen komplett neuen Ansatz wir streiten uns immer über Kohleausstieg da 30830 ja selbst wenn wir 30 aussteigt dann müssen wir doch etwas haben was das Ganze ersetzt.

00:50:50: Und das kriegen die über den Wasserstoff tatsächlich hin es ist glaube ich gelungen.

00:50:55: Auch auf die letzten Meter das gebe ich auch zu durch einige Neuerungen auch die wir zeigen können im Markt

00:51:03: viele grüne zu überzeugen dass es keinen Sinn hat einfach weg zu gucken bei Wasserstoff und immer nur blind diesen ja electric Fantasien zu folgen das ist das wichtige die überall müssen lernen dass die Klimaschutzziele.

00:51:19: Habe ich Angst nehmen müssen ja und vielleicht,

00:51:22: vielleicht landen wir bei so etwas wie einem denn jetzt mal neues Wort nachhaltigen qualitativen erleichtern also sustainable quantities Ising

00:51:34: das ist ja das was die Notenbanken seit vielen Jahren machen Sie kaufen Staatsanleihen.

00:51:40: Ja war die Drogen sie Geld wenn wir das aber jetzt.

00:51:45: Zielführend einsetzen nur für sogenannte Nachhaltigkeitsfonds also wenn die Zentralbanken nur für die großen Projekte dieser disruption muss man es ja schon denn diese Staatsanleihen kaufen.

00:52:00: Dann sind wir in einer ganz neuen Situation das hat nicht viel mit Verschuldung zu tun.

00:52:04: Sondern das hat was damit zu tun dass man man muss auch keine Steuern erheben dafür das heißt die FDP würde ihren Versprechen wahr machen können und die Grünen könnten mit mehr Masse mit mir,

00:52:17: Capital arbeiten um diese ganzen Klima,

00:52:21: Ziele mit den entsprechenden Technologien und Infrastruktur nicht zu vergessen auszustatten also wir würden sie dann finanzieren also wir wissen ja echt seit heute dass der

00:52:30: der Chef der Bundesbank zurücktritt und je nach Neubesetzung dann vielleicht da der Widerstand auch ein Stück weit weiter fällt gegen Indien Notenbankpolitik

00:52:41: wie viel würden Sie das Paket gegenfinanzieren das habe ich noch nicht ganz verstanden Geld einfach die Anleihen die heute ja in diesen Anleihen auf Kaufprogramm.

00:52:49: Relativ wahllos gekauft werden starten sozialen verkaufen Anleihen die Zentralbank auf die dann die müssten zugespitzt werden müssten also definiert werden und nur noch solche sind.

00:53:03: Erhält nicht oder gut die Notenbanken dürfen dann nur noch solche Anleihen von Staaten kaufen die.

00:53:09: Die starten dann dazu in die Lage versetzen die Infrastruktur anzupassen also z.b. von normalen Gas,

00:53:16: Pipelines auf Wasserstoff Parkplatz umzurüsten kurze Karte der Neubau Kosten oder um Logistikunternehmen da zu befähigen von.

00:53:28: Dieselfahrzeugen auf Batterie oder eben Brennstoffzellenfahrzeuge und zu Sattel das kostet alles Geld und dieses Geld kann man über solche Modelle tatsächlich zur Verfügung stellen.

00:53:41: Und dadurch dass man sich bindet das Geld nur für diese Dinge auszugeben ist das Inflationsrisiko wenn man da globalen Theoretikern folgt absolut gering.

00:53:52: Grenzt gegen Null und deswegen ist das eine Möglichkeit also ich sag doch auf Englisch sustainable quantity sing das ist etwas was meine Sachen ich jetzt bald.

00:54:05: Rutz demnächst auch dazu einige Äußerungen von Politikern hören da bin ich ganz sicher.

00:54:10: Das klingt als ob sie die CD schon eingebracht haben oder einer derjenigen sind die Sie mindestens auf dem Schirm haben das finde ich spannend.

00:54:20: Und ich bin natürlich als Bürger sehr gespannt darauf wann die Koalition mit einem Vertrag dann an die Öffentlichkeit geht es soll ja

00:54:28: kurz vor Weihnachten sein und zu dieser Zeit haben wir dann auch das fit for fifty-five Paket aus Brüssel sodass wir dann glaube ich einiges zum Durchlesen und zum Nachdenken haben in den Weihnachtsferien wetter.de

00:54:41: lieber Schatzi markakis ich würde ganz zum Ende kommen auch wenn wir ein sehr spannendes Gespräch führen ich habe sehr viel gelernt über die Thematik.

00:54:50: Ich habe eine Abschluss Frage

00:54:52: stehe ich Ihnen wie den anderen Gästen gerne stellen würde und das ist die Frage wenn sie selber auf einem kurzen Zeithorizont nicht 20 30 oder 20 50 und dann mal die nächsten zwölf Monate dir eine Frage

00:55:06: gerne für sich Glasklar beantwortet hätten welche wäre das die kriegen wir die Ideologie aus dieser Klimadebatte raus wie können wir.

00:55:15: Tatsächlich auf Basis von Fakten von Möglichkeiten die wir haben Entscheidung treffen.

00:55:24: Die ich habe vier Töchter die also künftigen Generationen ein gewinnbringendes Leben auf diesem Planeten ermöglichen Ideologie raus das würde ich gerne in den nächsten 12 Monaten sehen.

00:55:36: Prima sehr spannende und sehr wichtige Frage hat mich sehr gefreut mit ihnen zu sprechen ich grüße ganz herzlich nach Brüssel der Scheiße mal Kacke danke schön Grüße Gelsenkirchen.

00:55:46: Danke das war Glasklar der Politik Podcast der Gelsenwasser AG rund um Wasser Energie Klima und Digitalisierung.

00:55:56: Wir hoffen es hat ihnen gefallen danke fürs zuhören und bis zur nächsten Folge von Glasklar.