00:00:00: Music.

00:00:12: Glasklar der Politik Podcast der Gelsenwasser AG nimmt sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blaugrüne Welt.

00:00:20: Die Wurzeln des Unternehmens aus Gelsenkirchen liegen in der Wasserwirtschaft.

00:00:25: Aber auch bei erneuerbaren Energie Klimaschutz und Digitalisierung wird das Team blau grün der Gelsenwasser jeden Tag ein bisschen besser.

00:00:34: Mitten im Ruhrgebiet stand Bär mit seinen Gästen über aktuelle Themen auf Energie Umwelt und Klimapolitik.

00:00:41: Kante und Glasklar viel Vergnügen.

00:00:47: Die erneuerbaren Energien haben im ersten Halbjahr im Jahr 2021 Platz 1 bei der Stromproduktion wieder verloren an die Kohle.

00:00:55: Die Windkraftanlagen tis Sorgenkind der Energiewende gerade.

00:01:00: Die Energiewende scheint an einem Scheideweg zu sein und jetzt stehen große Brocken an die zu dekarbonisieren sind.

00:01:07: Großindustrie ist in aller Munde Mobilität Wärme die Sektoren die den Menschen unmittelbar angehen.

00:01:15: Wie kriegt man die alle mit dem nötigen Wachstum versehen und wie kriegt man die erneuerbaren nach vorne.

00:01:22: Was sollte die nächste Bundesregierung mit hoher Priorität jetzt angehen in den ersten Schritten über diese Fragen spreche ich mit Doktor Patrick Graichen.

00:01:33: Eine großen Experten in der Energiepolitik ich glaube das kann man mit Fug und Recht zu sagen er steht dem

00:01:39: sehr politisch einflussreichen Thinktank agora-energiewende schon seit vielen Jahren vor.

00:01:46: Direktor Nord er hat in Heidelberg studiert und dann cambridge.

00:01:51: Politikwissenschaftler und Volkswirt oder hat viele Jahre im Bundesumweltministerium sich

00:01:58: ganz tief im Grunde mit Energie und Klimapolitik befasst

00:02:02: zuletzt als Referatsleiter dort lieber Herr Doktor Graichen ich freue mich sehr dass ihr heute hier sind ja ich bin auch gerne hier.

00:02:11: Lieber dr Graichen ich bin sicher dass viele unserer Zuhörenden.

00:02:16: Sie sehr gut kennen nun haben wir ja natürlich aber auch ein paar nicht Experten im energiepolitischen Bereich deswegen freuen wir uns wenn Sie sich vielleicht noch mal selbst.

00:02:26: Vorstellen mit eigenen Worten vielleicht gerade zum mit dem Blick darauf was was macht agora-energiewende und was treibt sie morgens aufzustehen.

00:02:36: Also wir sind ein pingtang vielleicht sogar der Thinktank der in Deutschland das Thema Klimaneutralität in Energiewende vor denkt und die Frage

00:02:46: über uns im Grunde täglich beschäftigt ist

00:02:49: was ist der beste der effizienteste der Versorgungs sicherer Weg in Richtung Klimaneutralität 20-45 das treibt mich an wobei was mich wirklich antreibt morgens ist rechtzeitig auf den Beinen zu sein um meinen 4 Kindern die Schulbrote zu schmieren aber danach geht's dann los in Richtung Klimaneutralität.

00:03:09: Ja das glaube ich kann ich mir vorstellen ich habe ich habe zwei Töchter jüngeren Alters aber hier ist auch noch mal eine andere Form von Herausforderungen.

00:03:18: Ja gut wenn man dann noch ein drittes Kind haben möchte und dann kommen zwei dann ist auf einmal der Vierer Pack Fall aber es war eine große Freude.

00:03:28: Ja da absolut also völlig klar dass das

00:03:32: ist bei mir genauso sie haben in Heidelberg promoviert über das Thema kommunale Energiepolitik ist natürlich für einen kommunalen Energieversorger für Gelsenwasser ein spannendes Thema das ist jetzt wenn ich sagen darf schon paar Jahre her.

00:03:47: Haben sie die Ergebnisse noch im Kopf und sind die noch geltend mittlerweile also bei mir in der Dissertation die war über erneuerbare Energien die ist EEG

00:03:56: und da gilt einiges noch vieles aber auch nicht mehr so richtig ehrlich gesagt

00:04:00: ja das was ich mir damals angeguckt habe war eigentlich eher die politische Ökonomie kommunale Energiepolitik also wie werden Mehrheiten für einen Klimaschutz oder eine CO2 Arme Energieversorgung vor Ort gewonnen

00:04:16: das prominenteste Beispiel für diese Auseinandersetzung in der Neunzigern war Schönau im Schwarzwald

00:04:23: den damaligen energierebellen die jetzt heute ein Bekannter Öko Stromversorger bundesweit geworden sind

00:04:30: und die Frage die ich halt da untersucht habe warm.

00:04:36: Komm Mehrheiten für sowas zustande

00:04:40: Antwort im Grunde ist es wenn sich die Umwelt Zähne und die konservative vor Ort Bürgerschaft zusammenschließen.

00:04:50: Mach das aus ihrer Sicht jetzt 20 Jahre später 15 Jahre später gut funktioniert in den letzten Jahren.

00:04:59: Birdy

00:05:01: bedee Diskussion ist ja inzwischen eine viel breitere damals waren Umweltthemen Nische heute ist wenn man die Forschungsgruppe Wahlen anschaut die die Frage Klima ganz oben als wichtigstes Thema und ich glaube das ist tatsächlich so eine.

00:05:20: Die wir gesehen haben in den 20 Jahren dass das jetzt eben etwas ist was nicht mehr

00:05:26: für fünf oder 10% der Bevölkerung sondern im Grunde für die gesamte Gesellschaft relevant ist Herr gehen.

00:05:36: Jetzt haben wir ja dann benehm am 26 Oktober auf heute ist der erste.

00:05:41: Die erste Sitzung des neuen Bundestages der konstituiert sich wieder neu ist natürlich sehr sehr spannende Zeit ist der Wahlkampf hinter uns.

00:05:49: Mir ist bewusst dass dass sie natürlich mit einer ganz bestimmten Brille auch sehr stark von innen raus drauf gucken

00:05:58: ich bin mal folgendes ich will mal versuchen also können sie sich da auf dem Mond setzen und runter gucken und können sie als Bürger.

00:06:06: Schildern wie fanden sie jetzt persönlich den den Wahlkampf also weniger wir hatten was hat sie danach hatte ich jetzt beeindruckt vielleicht mit Blick auf Klimapolitik.

00:06:17: Ja also Belgien im Grunde war das so eine zweischneidige Sache das eine ist das Thema war erst

00:06:25: mal Skimmer für dich war erstmals ein großes Thema im Wahlkampf das hatten wir vorher so nicht und im Grunde haben wir alle Parteien damit plakatiert und damit auch alle sich da engagiert

00:06:38: wenn man dann aber die Diskussion selber anschaut und da gabs ja jetzt auch vom Netzwerk

00:06:45: klimakommunikation einen offenen Brief an die die Veranstalter der triello

00:06:50: dann wurde das immer unter dir der Frage diskutiert was soll verboten werden und was soll wird teurer und nicht unter der Frage

00:06:59: Klimaschutz als Ermöglichung als Modernisierung dieses Landes im 21 jahrhunderts als auch Zukunftsinvestitionen weil wir nicht jedes Jahr 30 Milliarden ausgeben wollen um die Schäden an der Flutkatastrophe wie im Aartal aufzuräumen also der Diskurs.

00:07:16: Gerade unter den politikjournalisten ist finde ich der Aufgabe nachwievor nicht angemessen.

00:07:23: Das finde ich finde ich sehr spannend dass sie das sagen den den Brief kenne ich nicht

00:07:29: aber ich hätte jetzt auch versucht mein Eindruck zu schildern gerade vom zweiten trial nicht aber es war das zweite immer als die Frage aufkam

00:07:39: Klimaschutz was wird das kosten was bedeutet das für den Bürger haben.

00:07:48: Alle drei Kandidatinnen und Kandidaten im Grunde gesagt nee das hat mit kosten nichts zu tun.

00:07:54: Das ist alles überhaupt kein Problem ich spät jetzt mal ein bisschen zu Hause weil ich jetzt als Bürger verstanden hätte.

00:08:00: Auch Frau baerbock die natürlich bei beiden ambitionierten ist in dem Thema hat sich nicht getraut so richtig zu sagen da.

00:08:09: Passiert was das ist etwas was gewollt ist.

00:08:12: Der der Kanzler der vermutlich neue Kanzler sagte er diese 15 Cent CO2 Preis im Benzin die sind ganz schön viel.

00:08:23: Das findet er zuviel das war für mich ein bisschen Schritt zurück von der Diskussion.

00:08:28: Vielleicht im Wahlkampf geschuldet ich weiß nicht warum das so war es ging eigentlich nur um Kosten und um Verzicht ich habe.

00:08:37: Alpen Podcast gefunden von innen von letztem Jahr wird den ich sehr spannend fand da haben sie mal gesagt es geht eigentlich auch ohne Verzicht.

00:08:45: Der einzige Bereich der nicht ohne Verzicht gehen wird in den nächsten Jahren ist der Fleischverzehr.

00:08:51: Übrigens von Wasserversorger in sehr sehr spannendes Thema weil da bin ich total bei Ihnen die in die trat Einträge und die Dünger.

00:09:01: Wie dünge Schwierigkeiten die dort aufkommen die sind ein echtes Problem für die Wasserversorgung.

00:09:07: Das war von ihm glaube ich Anfang 20 20 sehen sehen sie das immer noch so also ist die Diskussion irgendwie so gelaufen oder ist das einfach Wahlkampf oder sind wir da jetzt wieder einen Schritt zurück.

00:09:20: Also ja das war Wahlkampf insofern als dass die Aufgabe die vor uns liegt

00:09:29: die Wirtschaft und die Gesellschaft in Richtung Klimaneutralität umzubauen

00:09:33: du musst mal im Grunde vergleichen mit den 60er 70er Jahren als wir die Infrastruktur in Deutschland einmal richtig aufgebaut haben nach dem Krieg oder mit sagen der Wiedervereinigung 1990 er Jahre im Ost.

00:09:49: MD das ist so eine andere sagt das was vor uns steht das haben wir ja auch jeweils gewuppt

00:09:58: interessanterweise hat aber auch der Helmut Kohl 99 gesagt wir zahlen die Einheit aus der Portokasse ne also sozusagen diese ja weil also sozusagen das scheint das Problem zu sein dass die Politik

00:10:09: jeweils glaub

00:10:11: nicht reinen Wein einschenken zu können wenn es darum geht eine Generation Aufgabe zu beschreiben und das hier ist eine Generation Aufgabe ich bin fest davon überzeugt dass das.

00:10:21: Kein Verzichts Thema ist also da halte ich nach wie vor dran fest was ich letztes Jahr gesagt habe weil wenn man ein Elektroauto rumfährt und in einem gedämmten Haus mit Wärmepumpe sitzt er dann ist das kein Verzicht sondern es ist ein Umbau gewesen

00:10:37: außer ja das Thema Fleisch also letzten Endes Methan und Stickstoff Emissionen aus der Landwirtschaft.

00:10:47: Man nur weg wenn man weniger Tiere hat

00:10:50: was ist da gibt es keine vermeidungs Technologie in dem Sinne sondern das ist eins zu eins in den Fleischkonsum korreliert und insofern.

00:11:00: Werden wir da natürlich ich soll jetzt nicht alle Vegetarier werden aber vielleicht die Rückkehr zum Sonntagsbraten dann seltener aber dafür hochwertiges Fleisch

00:11:10: das ist sicherlich der einzige Punkt wo ich denke da gibt's tatsächlich um Verhaltensänderung alles andere ist.

00:11:17: Technik Arbeit die schnell ausgerollt.

00:11:23: Das finde ich in sehr progressiven Ansatz also wird ja auch jetzt von vielen Teilen nicht geteilt ich ich sehe das.

00:11:32: Du bist auch so dass es zum Essen sehr sehr wichtiger Teil ist und die Transformation zu schaffen welche Technologien sind denn diejenigen die aus ihrer Sicht.

00:11:42: Jetzt die sind auf die wir setzen müssen.

00:11:46: Dann, wenn man Klimaneutralität als technische Aufgabe oder technisch economische Aufgabe betreibt dann sind es vier kernstrategien die man verfolgen muss der erste Kernstrategie ist Ausbau der erneuerbaren

00:12:01: zweite ist und bleibt Energieeffizienz Vereinigung Gebäudesektor die Gebäude müssen weniger Energie verbrauchen die dritte ist Elektrifizierung also möglichst da.

00:12:13: Was geht.

00:12:14: Öl und Gas durch Strom ersetzen der dann wiederum aus der Neuwagen kommt und die vierte Strategie ist Wasserstoff Einstieg in die Wasserstoffwirtschaft so und an alle diese vier Strategien erneuerbare Effizienz Elektrifizierung und Wasserstoff

00:12:28: die muss ich jetzt groß gallig hochfahren

00:12:31: aber sagen da gibt's auch kein Entweder-Oder mehr in allen vier Bereichen ist es jetzt ein und und und und dann

00:12:40: schick mal das auch innerhalb von 23 Jahren hin.

00:12:44: Elektrifizierung heißt Strom Einsatz also für die nicht kündigen das heißt aber auch dass wir.

00:12:51: Er mehr Strom brauchen als wir ihn jetzt im Moment haben.

00:12:54: An Standard Frage die wir uns alle stellen auf die nächsten Jahre glaube ich noch Stellen werden.

00:13:01: Wenn man Kernenergieausstieg entschieden wir stehen vor einem Kohleausstieg.

00:13:09: Wollen wir den vorziehen also ich weiß die sind auch einen Freund davon den Kohleausstieg noch mal neu zu denken.

00:13:19: Glauben Sie oder gibt's unter die Zahlen von agora-energiewende wo man sagen kann wie werden genug Strom über erneuerbare haben.

00:13:29: Im Grunde werden wir beschreiben was man tun muss damit man

00:13:35: genügend Strom hat und das sind im Kern eine Verdreifachung der Wind und Solar Aufbau Zahlen gegenüber dem Wasser aktuelles Fotos wo haben

00:13:44: und ist es möglich ja klar wir hatten auch schon mal hohe Zubauzahlen bei Wind onshore von über 5 Grad und aktuell dümpeln wir bei 1 bis 2 GB pro Jahr

00:13:56: wir hatten auch schon mal deutlich höhere zu bezahlen bei der Solarenergie als wir sie jetzt haben und bei Wind offshore passiert ja gerade aktuell gar nichts also insofern diese Verdreifachung des windausbau und des Solar Ausbaus

00:14:11: ist technisch kein Problem und dann habe ich die Strommengen

00:14:17: die ich brauche um die Kohlekraftwerk zu ersetzen als dazu noch brauche ist natürlich dass ich die Leistung brauche um.

00:14:26: Er dafür zu sagen dass die Versorgungssicherheit jederzeit gewährleistet ist und das heißt auch bis 20:30 Uhr noch mal in unserem Szenario 20 GB neue Gaskraftwerke bauen.

00:14:38: Die werden dann nicht oft laufen das sind dann im Grunde Backup Kraftwerke die dann einspringen wenn der Wind nicht weht und die Sonne nicht scheint.

00:14:48: Aber du willst ja natürlich haben weil solche Situationen kommen im immer mal wieder vor.

00:14:54: Man muss sie dann natürlich auch bezahlen also diese Gaskraftwerke müssen dann auch irgendwie übers System getragen werden.

00:15:02: Weil also Betrag X wird dann rein gegeben und dann muss er gegenfinanziert werden und entweder ich baue als Start diese Kraftwerke.

00:15:11: Oder ist Bauten privater die Kraftwerke und muss aber auch dann irgendwo das reinvestieren reden wir bald dann oder tun wir das schon wieder über die Frage 1.

00:15:23: Kapazitätsmarkt zusprechen ich nutze das böse Wort mal.

00:15:27: Also wir reden ja bald wieder drüber bin ich fest von überzeugt das war ja im Grunde wie lang ist es her jetzt Impfung für acht Jahren oder was die die große Strommarkt Diskussionen rund.

00:15:43: Und letzten Endes wurde sie entschieden zugunsten eines Strommarkt 2.0 mit dann der Idee das hohe Preise am Strommarkt dann die Kraftwerke refinanzieren

00:15:55: darauf kann man Nachhilfe ersetzen es wird natürlich aber wenn wir dann eigentlich ein Zugang sehen wollen im Zweifel Rückseiten zu lange dauern so dass dann die kapazitätsmarkt Diskussion wiederkommen wird

00:16:08: ich bin da entspannt

00:16:10: es gibt Länder in Europa die machen es eines gibt Länder in Europa die man das andere entscheidend ist aber glaube ich in jedem Fall.

00:16:21: Dass das in der Übergangstechnologie ist eine Gaskraftwerk

00:16:25: wie endet the day muss es ein wasserstoffkraftwerk sein und jeder Zubau

00:16:31: in einer Gasturbine oder ein Gasmotor muss im Grunde jetzt schon Wasserstoff ready sein um dann zweite Hälfte der 20 30er

00:16:41: in Richtung Wasserstoff ungezogen zu werden und wenn man das jetzt entsprechend organisiert.

00:16:50: Sowohl was das Thema Genehmigung angeht aber auch was das Thema dann kapazitäts Förderungen oder investitionsförderprogramm rangeht dann ich da keine Bange dass das insgesamt auf einem guten Weg sein wird

00:17:04: immer wenn wir vielleicht noch mal ein Schritt zu dem Thema erneuerbare Energien machen.

00:17:11: Wir sind ja auch Windkraft Erzeuger sind ja auch Projektierer und wir versuchen sehr viel aufzubauen da.

00:17:19: Es ist leider so dass das wissen sie besser als ich wenn Sie den bundesweiten Blick haben dass diese Projekte ein sehr sehr große Schwierigkeiten.

00:17:29: Dosen die eh gar nicht unbedingt technischer Natur sind das hat viel mit.

00:17:34: Politischen Abstandsflächen zu tun und bestimmten Ideen und bestimmt eine Einstellungen zur Windenergie das ist kein Geheimnis.

00:17:43: Es hat auch mit sehr langen Genehmigungsverfahren zu tun ist ein solches Projekt braucht 78 Jahre mittlerweile bist du steht und es hat

00:17:52: viel mit Artenschutz und umweltpolitischen Themen zu tun die auch nicht so einfach lösbar sind wo man auch finde ich auch die

00:18:02: Bedenken verstehen kann derjenigen die die sagen dass das ist kein richtiger Schritt in den Wald zu bauen oder beim Atemschutz Abstriche zu machen.

00:18:12: Wie sehen Sie das Kombi da jetzt an Ziel Kollision die vielleicht ein bisschen wehtun die wir entscheiden müssen.

00:18:20: Weil das kann man sich ja leicht ausrechnen dass bei der Länge der Projekte das wahrscheinlich sehr sehr eng wird bis 20.45.

00:18:30: Ja also wir werden definitiv bei all diesen Teilbereichen die sie genannt haben also Abstandsflächen zu Wohnbebauung Genehmigungsverfahren und die Frage Auflösung

00:18:43: Vogelschutz und Windkraft

00:18:46: was tun müssen sonst kommt das nicht zustande mit der Verdreifachung bisschen zu Bauhaus

00:18:53: gleich noch mal ein Thema Naturschutz angefangen.

00:18:57: Da führen wir ja im Grunde so eine Einzelfallprüfung durch bei jedem einzelnen Windrad wird jeweils.

00:19:04: Ob dort einen Rotmilan oder bedrohte Vogel sozusagen geschädigt sein könnte

00:19:10: ich glaube was wohin wir kommen müssen ist dass wir eher auf die Populationen gucken also wir wollen das schützenswerte ab

00:19:18: auch tatsächlich in ihrem Bestand gleich bleiben oder sogar steigen und dann muss man Vorranggebiete definieren Vorranggebiete für die Vögel wo daneben keine Windkraft ist sonst Vorranggebiete für die Wind wo man dann nicht mehr quasi den Kampf um jedes einzelne Windrad führt.

00:19:36: So ein Gedanke also wie kann ich diese Konflikte nach vorne hin auflösen damit es kein Entweder-Oder wird das ist das was es jetzt braucht auf all diesen drei.

00:19:47: Die Sie beschrieben haben.

00:19:49: Die sehen sie dir ich habe gesehen sie haben einen flächenrechner aufgebaut also sie agora ist ja auch sehr aktiv in den ganzen Bereich also da vorher die Schritte zu tun

00:20:00: um seine Politik zu vereinfachen die die Entscheidung zu treffen in diesem flächenrechner kommt raus dass genügend.

00:20:07: Flächen da sind nehme ich an gibt das

00:20:10: also kommen da politische Implikationen raus was zu tun wäre um diese Flächen zu nutzen dass er die spannende Frage am Ende werden Rechner im Prinzip welche trade-offs es gibt wenn ich den Wald aus schließe und auch alle Landschaftsschutzgebiete ausschließen

00:20:27: dann wird es knapper um auf die 2% der Landesfläche zu kommen die wir brauchen für die Windkraft

00:20:33: und dann muss ich irgendwie näher an die Dorfer ran wenn ich sage mindestens 1000 Meter Abstand von den Dörfern sind Landschaftsschutzgebiete und Waldflächen dürfen dann nicht mehr tabu sein und das sind dann mal die Abwägung die eine

00:20:47: wie die Politik dann treffen musst es ist nicht unsere Aufgabe als Thinktank das zu tun aber was wir visualisieren ist sind diese trade-offs und da muss man ja auch mal

00:20:58: bisschen.

00:20:59: 3 gucken was dieses Thema z.b. Landschaftsschutzgebiete sind aber ist er ist ja nicht so dass die da sind um die Natur zu schützen sondern eher

00:21:09: weil irgendjemand mal gesagt hat diese hügelige Landschaft ist so schön sie muss dauerhaft so bleiben.

00:21:16: Und das ist in Nordrhein-Westfalen dann 40 % des Landes Gebiet des unbedingt so bleiben muss und den Schleswig-Holstein sind gerade mal 12% also sag mir die Definition.

00:21:28: Das was wir jetzt gerade vorstellen als Landschaft muss unbedingt so bleiben hat natürlich auch was damit zu tun.

00:21:35: Ob den dicken sich aber vorstellen könnte sich Landschaft verändert also fragen Sie die Kinder an lassen Sie die mal Landschaften malen.

00:21:44: Dann ist immer ein Windrad mit dabei.

00:21:46: Wenn man aber das gleich vor 30 Jahren gefragt hätte hätte niemand mit Windrad gemalt entscheiden tun jetzt aber lauter Leute die vor 30 Jahren Landschaft im Kopf gehabt haben

00:21:56: die ohne Windrad ist aber das sind so glaube ich dann so die Dinger wo man am Schluss dann auch sagen muss ja.

00:22:04: Die Welt verändert sich und wir gehen damit.

00:22:09: Wie organisiert man solche trade-off Geschichten ist die wird die Politik also was muss die Politik aus ihrer Sicht tun um diese Dinge.

00:22:19: Voranzutreiben knallhart entscheiden oder Dialogprozesse führen mit am Ende konsensuale Entscheidung.

00:22:28: Der Keeper wieder dazwischen aber genauso wie meine Antwort wäre dazwischen der Look Prozesse führen und am Schluss in Kenntnis dieser Äußerung aber.

00:22:40: Entscheiden entscheiden nein es wird es ist ja in der Regel eine laute Minderheit

00:22:47: die immer gegen etwas ist und sie ist eine kleine Minderheit beim Thema Windkraft also die Nieten die da die Größen der ist große Braut schwingen ist es sind immer angesagt 10 bis 20%

00:22:58: die Party keinerlei Wind nirgendwo wollen

00:23:02: und in eben mit denen wird man auch nicht zu einem Konsens kommen ums geht es mit der sag mal den

00:23:09: 50 60% die sagen grundsätzlich ist es richtig die Energiewende aber ich finde den Ort den ich hier ausgesucht hat und passend zu diskutieren welche anderer Ort ist in passender

00:23:22: und wie finden wir dann auch haben lassen wir die Leute vor Ort was davon haben

00:23:30: also nehme ich der zweite wesentliche. Das Einnahmen in die kommunalen Haushalte wesentlich sind damit dann klar ist so zeigt der Wind.

00:23:41: Der hier kommt der bezahlt uns dann im Zweifel nächste Kindergarten und

00:23:47: die Stellen der Erzieherin die dort finanziert werden müssen dann ist auch klar sagen was der positive Effekt von dieser Veränderung wissenschaftsbild ist

00:23:59: das war eine spannende Diskussion letztes Jahr das also die Frage darf ich mir über das Windrad den Kindergarten finanzieren das war ja sogar bisschen umstritten von von manchen der Zeit lang.

00:24:09: Ob das überhaupt rechtlich soweit geht oder ob man da nicht.

00:24:13: Mit mit einem Beinen im Gefängnis sitzt er hat sich dann glaube ich rausgestellt dass dem nicht so ist und dass das geschieht weil diese Querfinanzierung war natürlich die andere Variante gewesen wäre ich darf das Geld nur für.

00:24:27: Die konkreten Klimaschutz vor Ort einsetzen und so wichtig das ist kennen wir viele Bürgermeister die dann gesagt haben na ja.

00:24:36: So richtig spannend ist dass das dann eigentlich nicht sondern ich hätte das schon ganz gerne bei mir im Haushalt um selber zu entscheiden was ich damit mache das kann ja auch total verstehen ausleihen Bürgermeister.

00:24:46: Aktive bzw daneben die Gemeindeversammlung.

00:24:51: Na denn wenn das was in dem Dorf ansteht oder in dem Ort jetzt irgendwie die Kita ist oder das nächste Kulturfestival oder die Sanierung der Mehrzweckhalle.

00:25:04: Ist dass das was ansteht und dann ist es doch großartig findest unterpindhart das finanziert.

00:25:11: Also da habe ich verstanden dass sie meinen dass das da schon die Regelung ganz gut sind die es im Moment gibt könnte man aber natürlich auch noch eine Schippe drauf packen ist das notwendig aus ihrer Sicht oder man sieht es da Haken dran.

00:25:24: Die Comunio zufrieden.

00:25:25: Na ich glaube schon das klar sein muss dass es da was gibt die Diskussion die wir natürlich jetzt haben ist wie ist es mit dem Hausbau Kosten gerade beim Netz im Verteilnetz Ada.

00:25:40: Ist ja unser Problem des letzten Endes die Verteilnetz Kosten in der Region bleiben und es heißt dort wo Windräder zugebaut werden und deswegen Anschlusskosten für diese Windräder entstehen

00:25:51: werden sie auf den regionalen Strompreis gefällt das natürlich überhaupt gar keinen Sinn also es gibt insofern schon noch mal einiges was man zu tun hat da mit.

00:26:02: Die Region die jetzt Sprung erzeugungs Regionen werden auch davon profitieren denn ein bisschen historisch zurück guckt

00:26:10: war das ja immer so dass dort wo die Energie erzeugt wurde dann auch die Energie billig war

00:26:17: deswegen ist er dann die ganze Industrie ins Ruhrgebiet gekommen also und diese Logik müssen wir natürlich jetzt auch etablieren im Zeitalter von Wind und Solar.

00:26:27: Weil das Ruhrgebiet natürlich dann jetzt sagt was haben wir mit den Netzkosten irgendwo in Fernwald abzutun wo wir gar nichts zu bauen hier.

00:26:39: Ja die spannende Frage ist woher soll der Strom kommen der in den ganzen Städten konsumiert wird und erzählende freeday kommt der halt jetzt

00:26:48: aus dem Land unter aus dem Umland und was wir brauchen ist

00:26:55: diese Form der sein Belieferung der Städte durch das Land die wir natürlich schon bei der Landwirtschaft haben jetzt auch beim Thema Energie

00:27:04: konnte das.

00:27:07: Heißt daneben das ist dafür Wegekosten gibt aber wir werden weiterhin Strom importieren oder meinen Sie dass wir das schaffen übers Land auf die Städte zu versorgen.

00:27:17: Ja natürlich also wir haben ja jetzt in Deutschland eine ausgeglichene strampelanzüge sind sogar leicht nette Exporteur

00:27:24: davon gehe ich aus dass das so bleiben wird auch wenn wir das gesamte in Richtung Wind und Solar umziehen und wenn der Stromverbrauch steigt

00:27:34: dann bewerten aber große Teile auch wenn taufshop produzieren.

00:27:39: Und insofern auch mal jetzt Wind offshore als Import sieht oder nicht ist dann vielleicht die nächste Frage aber

00:27:45: ich will das werden schon Transportwege sein um diesen Strom zu uns zum transportieren wenn er irgendwo weit draußen in der Nordsee hergestellt wird

00:27:55: würde ich glaube ich die Idee denke da habe ich dass das für dich jetzt persönlich gar nicht heilen auf offshore Energie ist ist sicherlich auch Eigenerzeugung

00:28:04: stellt sich halt nur die Frage ob man das schafft jetzt 40% oder wie viel es noch ist an gesicherter Leistung tatsächlich zu ersetzen über neuer Ware.

00:28:13: Aber ich habe sie verstanden wenn wenn man das tut gedanklich dann kommt man auch in die Logik rein dass man im Grunde kaum Import braucht vielleicht an schwierigen Tagen.

00:28:22: Deine Jonathan also dich mal wir sind im europäischen Stromverbund und deswegen da verlassen wir uns alle untereinander aufeinander

00:28:30: und trotzdem er ist die Idee nicht deswegen ein dauerhaftes Importland werden und insofern werden wir hier unsere zusätzlichen.

00:28:41: Wasserstoff Backup Kraftwerke brauchen und den Wasserstoff den kann man erzeugen entweder hören.

00:28:49: Übergroße Wind offshore Parks in Nord und Ostsee gemeinsam mit den anderen Noten Ostseeanrainer ne

00:28:57: die Denon Tropfen der schon an dass wir da deutsch-dänische gemeinsame Kooperation Projekte machen der Wasserstoff kann natürlich aber auch jetzt irgendwie über dann umfunktionierte Gaspipelines zu uns kommen das wird man dann sehen

00:29:12: was am einfachsten billigsten und schnellsten geht

00:29:16: sie haben das habe ich auch gesehen von agora-energiewende an Papier gemacht mit Vorschlägen wie man die Kosten von grünem Wasserstoff.

00:29:25: Sinken könnte.

00:29:28: Haben sie das also was denn so die zwei drei wichtigsten Vorschläge die man da braucht also grüner Wasserstoff ist natürlich.

00:29:37: Jetzt gerade für einen Windpark Erzeuger und auch die wissen dass Gasversorger traditionellen durchaus eine spannende Frage was muss man tun damit man auch vor Ort so viel wie möglich.

00:29:49: Wasserstoff grün hier erzeugen kann.

00:29:53: Im Grunde sind die drei zentralen Kostenpunkte für Kohlenwasserstoff sind erstens wie hoch sind die Kosten für die erneuerbaren.

00:30:02: Also habe ich einen guten Standort für Wind und Salat mit hohen Volllaststunden möglichst zweitens wie viel kostet der Elektrolyseur.

00:30:11: Und drittens habe ich Transportwege wenn ja wie viel kostet der Transport und bei erneuerbaren sind wir.

00:30:20: Inzwischen kostenmäßig gut da und es gibt jetzt Umfrage welche Standorten haben hohe Volllaststunden

00:30:27: und deswegen ist das bei uns wahrscheinlich eher nur ein Wind offshore Thema die Wasserstoffproduktion

00:30:34: dass man Wasserstoff im Inland produziert zumal wenn er dann sozusagen zusätzliche Transport Logiken da sind

00:30:46: für die elektrolyseuren

00:30:48: habe ich meine Zweifel also ich vermute dass diese gesamte Wasserstoffproduktion bei uns eher in Norddeutschland sein wird das zweite ist die Kosten für die Elektrolyseur runterbringen

00:30:58: das wird ganz klassisch darüber laufen dass das ein globaler markthochlauf wird.

00:31:03: So war das bei Wind so war das bei Solar jeder Verdopplung der Markt des globalen Marktvolumens hat dann wieder den Anraten Effekt

00:31:11: derzufolge ich bin da sehr optimistisch also wir sehen schon wie jetzt der Mark

00:31:16: global aufnimmt und dann werden wir da Kostendegression sehen wie wir sie auch bei Wind gesehen haben vielleicht nicht ganz so wie bei Solar und Batterien weil das ja eher eher eher klassische sagen Maschinenbau ist aber

00:31:32: das wird locker seine 10 12 % Lernrate haben bei Verdopplung der.

00:31:38: Dual Core PC Kapazitäten und dann ist das dritte Ebene der die Frage des Wasserstoffs ich ich weiß dass viele auf Wasserstoff Importe setzen Wasserstoff Importe mit Schiff.

00:31:50: Wird eine teure Angelegenheit werden ist zumindest das was wir aktuell da sehen wir Pipeline denke ich ist es finanzierbar

00:31:59: aber das ist dann genau die Abwägung zwischen hier herstellen ohne Transportkosten oder aus der Ukraine Norwegen oder wo auch immer Herz bekommen mit Transportkosten.

00:32:14: Haben sie das politisch entscheiden oder würden Sie das dem Markt überlassen wo der Wasserstoff lebenden herkommt.

00:32:20: Nur das würde ich weitestgehend dem Markt überlassen wir müssen allerdings irgendwann politisch die Infrastruktur Entscheidung.

00:32:26: Anrufen wenn die Wasserstoff Parkbank 1 anfangen werden sich nicht von alleine bauen lassen und das muss man dann durch entsprechende öffentliche Investitionen leisten.

00:32:39: Ich habe mal die als eine der ersten Folgen hatte ich die Katharina reiche hier bei mir im impodcast netterweise also die die

00:32:48: Vorstandsvorsitzende von westenergie und die hat zur zur Frage der Kosten von Wasserstoff das folgende gesagt.

00:32:57: Ich finde das Bild vom Champagner das ja auch bewusst bemüht wird um zu signalisieren dass Wasserstoff ein gut dauerhafter knapp halt sei

00:33:08: also nicht nur heute und morgen oder stimmt sondern auch übermorgen in den 30er Jahren das Bild ist schief und.

00:33:17: In meiner in meiner Wahrnehmung diskreditiert es auch den Wasserstoff weil wir kann sich schon so viel Champagner leisten

00:33:23: ich meine wir müssen Wasserstoff so breit einsetzen und so breite anmerkt anwendungs Märkte schaffen das Wasserstoff so wird wie Leitungswasser

00:33:33: nämlich verfügbaren wie sehen Sie das ist also die Diskussion ist ja eine Bekannte die die Knappheit von Wasserstoff.

00:33:43: Sehen Sie das so dass dass es richtig ist über Wasserstoff als knappes Gut zu reden und ist dauerhaft.

00:33:51: Nur dort einzusetzen wo es gar nicht anders geht.

00:33:55: Oder sehen Sie das so wie sie im Grunde dass man sagt das ist ein so großer Markt dass das stimmt nicht dass es ein knappes Gut mittelfristig ist.

00:34:05: Also bezahlt Ökonomen ist natürlich jedes gut knapp

00:34:10: öffnen Preis hat er schon besser lernt irgendwann ist das was ich damals als als als VWL Student gelernt habe und ich glaube das ist auch hier so

00:34:23: im Kern ist ja die Frage wie hoch wird der Preis für Kohlenwasserstoff sein.

00:34:28: Das ist alles das was wir sehen + dann Transportkosten wird der Preis immer höher sein.

00:34:35: Als eine Elektrifizierung Strategie die die das ganze ersetzen kann und insofern

00:34:44: damit wir die Diskussion hatten wir ja schon beim Thema Auto er hat sich das Wasserstoffauto nicht gegenüber dem E-Auto durchgesetzt weil es ihr auch so viel effizienter ist und deswegen auch viel billiger

00:34:56: und deswegen entscheidet das der Markt ich bin da agnostisch aber Aldin die glauben Wasserstoff könnte sich durchsetzen z.b. gegen Wärmepumpe

00:35:08: verstehen glaube ich schlicht die Ökonomie dieser ganzen Sache nicht und das sieht man jetzt auch anders vor Wasserstoff wird überall da eben dann zum Einsatz kommen wo er preislich.

00:35:19: Von Vorteil ist und das wird überall da sein wo die Alternativen dann noch teurer sind

00:35:28: und insofern verstehe ich diese schampanja Leitungswasser Diskussionen nur bedingt weil die immer von so einer staatlichen Steuerung des Ganzen

00:35:37: Dings ausgeht.

00:35:39: Wenn ich vor schreibe klimaneutrale Industrie klimaneutrale Verkehr klimaneutrale Gebäude dann werden die Akteure ist schon die Entscheidung treffen was für Sie das günstigste ist.

00:35:52: Und das wird in den allermeisten Fällen die elektrophile und sein naja bei den bei den fragen was in Zukunft eingesetzt wird und was günstiger ist gerade von den beiden Varianten spiele natürlich ja so in meinem Verständnis die Parameter eine wesentliche Rolle.

00:36:07: Und da spielt die Frage was kostet grüner Wasserstoff in Zukunft natürlich eine zentrale Rolle und je nachdem wie hoch ich diese Kostenansätze.

00:36:16: Er gewinnt oder verliert so ein Business Case logischerweise ich vereinfache das jetzt auch machen unsere Zuhörer das heißt.

00:36:24: Die also die Kritik von Frau reiche gegen in dem Punkt dahin dass man sagt wenn man natürlich dauerhaft davon ausgeht dass grüner Wasserstoff das kostet was er jetzt kostet

00:36:33: dann blendet man aus dass ich hier gerade weltweiten Markt entsteht und dass die Kosten noch massiv runtergehen.

00:36:42: Müssten natürlich weiß es keiner in die Zukunft kann keiner gucken aber dass es eine Diskussion ist die es wert ist zu führen.

00:36:51: Das nicht ähnlich läuft wie es mal bei grünem Strom gewesen ist.

00:36:55: Das ist so die Diskussion die dahinter ist und dann durcheinander die Frage ja also macht es nicht auch Sinn dem ganzen im Case zu geben.

00:37:05: Also.

00:37:06: Natürlich wird Wasserstoff in Zukunft billiger werden und die ganzen Szenarien und Studien dazu haben wir ja auch selber gemacht die entscheidende Frage ist wie hoch sind die Transportkosten.

00:37:19: Und wenn man jetzt sagte das kommt jetzt dann alles aus Australien oder wo auch immer sehen oder gar so eventuell aus Spanien kommt dann brauchen wir muss ich halt nanopet

00:37:32: Fahrplan Netz dafür aufbauen und wenn es aus Australien kommen soll oder aus den arabischen Ländern dann geht's um die Frage des Schiffs sonst.

00:37:42: Und irgendwie hat ist das dann primäre aber wenn sie als Ammoniak kommt das ist ja sozusagen immer die Idee die dann da muss ich dahinter wieder Rück.

00:37:50: Zacken nutzen innen at the end of the day.

00:37:57: Werden diese Kosten aufeinander saldiert und müssen bestehen können gegen erneuerbar Strom heimisch produziert und direkt.

00:38:07: Abend und geht die deswegen ich bin großer Verfechter davon dass wir eine wasserstoffinfrastruktur über den Übertragungsnetzen bauen auch das wird

00:38:20: Richtung Spanien oder Richtung Ukraine die entsprechenden PAP Land legen weil wir nämlich den Wasserstoff brauchen werden

00:38:27: vor allen Dingen der energieintensiven Industrie und in der Energiewirtschaft

00:38:32: und wenn er dann einmal da ist werden wir sehen zu welchen Kosten er da ist und ob es auch noch andere Anwendung gibt die den dann haben wollen tätig ich warne nur davor zu glauben.

00:38:46: Das dann auf einmal weh das so viel billiger wäre als die Stromanwendung

00:38:51: die Kosten für Solar und Wind ginge auch noch kontinuierlich nach unten ne also irgendwie sagen bei Wasserstoff das wird so billig vergessen dass in der gleichen Zeit ja auch noch mal 20 Jahre Technik Fortschritt.

00:39:03: Bei den Konkurrenz Technologien zu erwarten ist also insofern ich bin da entspannt bei mir geht's nur darum dass am Schluss die Null beim Thema CO2 steht

00:39:13: ich ich ich bin nur immer überrascht diese die nächsten die sagen Wasserstoff als Leitungswasser haben wollen

00:39:21: dann sagen damit großen Technik Optimismus reingehen und ausblenden was die.

00:39:29: Konkurrierenden Technologien auch alle leisten können.

00:39:32: Aber das ist ja glaube ich bei vielen so dass sie glauben was bei den erneuerbaren Energien geklappt hat könnte beim grünen Wasserstoff auch noch nicht so lange dabei wie sie aber.

00:39:46: Bitte so fing das EEG und das Strom Eintragungsfrist damals auch an Weinort ich meine das ja ja da bin ich ja auch gnadenlos optimistisch nur parallel.

00:39:56: Werd ja auch eine enorme Technikentwicklung bei der Wärmepumpen stattfinden Ja und

00:40:01: bei exakten Solar auf dem Dach und dann direkt im Haus mich Wärme versorgen ja also sozusagen DDD das

00:40:13: das ist das was klassischerweise ausgeblendet wird.

00:40:16: Ja da sind ich glaube die die These ist ja eben de dass das ähnlich laufen könnte wie bei erneuerbaren Energien und da ist die elektrolyseure.

00:40:26: Wonach am Anfang ihrer Entwicklung sind handgefertigt und eine ganz kleine junge Wirtschaft die genauso wachsen könnte wie das damals bei der erneuerbaren war

00:40:36: untersetzt ist spricht nichts dagegen dass da die Kosten sich nicht extrem absenken den ist ja das glaube ich steckt dahinter.

00:40:43: Das stimmt und das glaube ich auch sogar dass das geschehen wird ich hoffe da auch drauf weil ich will ja das werden Wasserstoff günstig bekommen in der energieintensiven Industrie und Energiewirtschaft

00:40:56: ich glaube noch nicht dass ich das dann im Gebäudesektor durchsetzen wird weil natürlich werden wir technischen Fortschritt auch bei den Konkurrenz Technologien sehen.

00:41:05: Denn die Wärmepumpe wird ja im Moment auch

00:41:08: noch nicht so richtig industriell gefertigt sondern mehr so eine Manufaktur Vorfahren zumindest habe ich da neulich mal eine Fabrik entsprechend böse Wucht

00:41:15: also da sind auch noch Kostensenkungspotenziale und insofern

00:41:20: herr erbarme ich davor wird sagen in so einer Wasserstoff Euphorie zu verfallen und nicht zu sehen das natürlich at the end of the day das Effizienz Argument.

00:41:32: Bleiben und schlagen sein wird das ist nämlich direkte Nutzung von Strom der vor Ort produziert wird.

00:41:42: Einfach eine viel höhere dann auch Kostenvorteil haben wird gegenüber allem was mehrere Umwandlung schritte hat und importiert werden muss

00:41:50: also es ist so viel Euphorie nehme ich gar nicht wahr wie sie das immer so sagen also ich glaube schon dass vielen bewusst ist dass das schwieriger Weg ist mit vielen?

00:42:00: Man muss einfach gucken so die nächsten Jahre also bei dem Effizienz Argument.

00:42:06: Ja wenn wenn der direkt vor Ort erzeugt wird und eingesetzt glaube ich es unstrittig ist das ist das effizienter

00:42:12: wenn der Backup Strom aus dem Gaskraftwerk kommt per Wasserstoff ist ja auch erstmal wird auch immer die Hälfte glaube ich verheizt erst bevor reingeht dann müssen die Netze noch gebaut werden und also sind ja auch ein paar Tee mit noch beim Strom

00:42:26: wieder zu lösen sind glaube ich die Frage ist davon sind wir ja gekommen haben wir.

00:42:32: Tatsächlich am Ende so vier regionalen erneuerbaren Strom dass wir ihn in der Industrie reinsetzen im oder Industrie nicht aber im.

00:42:42: Erinner Werner einsetzen im Verkehr einsetzen und in der Stromwirtschaft jetzt auch das ist das scheint mir die Gretchenfrage zu sein weil wenn nicht.

00:42:51: Sind alles Backup Kraftwerke sind neue Netze zu bauen ist zu importieren und dann.

00:42:56: Kommt die Verlustkosten dazu und dann weiß ich nicht da sind sie der größere Experte aber ob dann diese Gesamtrechnung noch stimmt das dass die günstigere Lösung ist also

00:43:05: es hängt und steht und fällt am Erneuerbaren Ausbau das ist glaube ich das richtige und wir haben in unserem Szenario steigt der Stromverbrauch in Deutschland auf etwa 1000 Terawattstunden das ist dann

00:43:23: Gegensatz zu heute noch mal 60 % oben drauf.

00:43:28: Das ist aber machbar also wie gesagt 2% der Landesfläche für Wind onshore noch mal

00:43:37: na, sechs oder sowas für PV Freiflächen

00:43:40: und daneben Arvind offshore die entsprechenden AWZ Flächen die wir haben auch effektiv nutzen das ist die entsprechende Grundlage für dieses Szenario und ich glaube dass wir das auch brauchen um die Industrien Deutschland zu halten denn.

00:43:57: Auch da wird es so sein der die braucht viel kostengünstigen Strom

00:44:02: und das wenn man mit der SF redet oder mit ThyssenKrupp oder einen großen energieintensiven und das training dann wissen die auch.

00:44:12: Direkte elektrische Strom Nutzung wird immer günstiger sein auch für Sie als diwasserstoff importnummer der Große war bei der Stadt Essen.

00:44:27: Das Event für die direktreduktion brauchen den Wasserstoff richtig aber die Damen daneben dann den Elektroschrott Schmelzofen gehen wollen sie mit Strom versorgen

00:44:39: Thermen und

00:44:41: die die die Alternative das was ja das Risiko für die deutsche Industrie ist ist wenn der Wasserstoff anderswo so billig ist.

00:44:51: Wandert da nicht die Industrie dahin ab.

00:44:53: Wo der Wasserstoff ist also deswegen ist das Risiko im in in dieser ganzen Welt her ein.

00:45:04: Erzeugnis sind Sie in der Lage hier vor Ort

00:45:07: günstig Strom für die Industrie herzustellen und dann möglichst viele elektrifizierte Prozesse versus.

00:45:18: Läuft dann alles dahin nach Australien oder Thiele wo sozusagen der grüne Wasserstoff der das Leitungswasser ist.

00:45:28: Aber glauben Sie das weil sie sind ja und es ist langjährig im Ministerium müsste dann nicht die gesamte Chemie schon jetzt in Saudi-Arabien sitzen.

00:45:37: Er wo das Öl produziert wird und wo es rauskommt und warum sollten die jetzt abwandern was sie seit 30 Jahren nicht machen zu Energie.

00:45:45: Bestimmt der das ist natürlich Teil also bitte wärmen sich recht irgendwie dieses

00:45:50: Argument wird seit 30 Jahren in regelmäßigen Abständen hervorgeholt und wann dann wir ab nach der sich die ganze Zeit

00:46:01: das ist richtig und das habe ich auch schon eine Ministerium gehört und das ist jetzt auch schon irgendwie 20 Jahre her

00:46:07: insofern wir haben viele andere Standortvorteile nicht zuletzt das Know-how und die an die entsprechende industriecluster weswegen das tendenziell eher hier bleib.

00:46:20: Da bin ich bei ihm und trotzdem ist natürlich die Frage und sage der kostengünstigen Energieversorgung in den ganzen Kontext zentral und denen des today.

00:46:33: Ist Barry Steamcracker bei BASF die

00:46:38: kostengünstige Alternative zum klassischen gasbetriebenen Steamcracker und billiger als der Wasserstoff betreten ist Dinkelacker und das sind die Diskussion die halt gerade bei BSF geführt werden.

00:46:52: Wär natürlich auch den Vorteil dass wir verlässliche Ministerien hier haben nicht nur das Umweltministerium sein auf das Wirtschaftsministerium wenn man sich andere Länder anguckt ist ein oder andere Projekt was wir auch schon umgesetzt haben kann man da glaube ich spende von Singen was

00:47:06: politische Stabilität doch für ein hohes Gut lass uns wahrnehmen

00:47:12: Tim noch mal zum Wärmesektor vielleicht abschließen zum Gebäudesektor es ist ja jetzt kein Geheimnis dass das ein schwieriger Sektor ist.

00:47:21: Dass der ein bisschen anders tickt auch als die die Stromversorgung sehr viele

00:47:27: unterschiedliche Player 41 Millionen Wohnungen glaube ich hat zu viele Heizungen etwa mieter-vermieter Verhältnis also derjenige der investiert ist nicht derjenige der was von hat von der Effizienz.

00:47:42: Viele Eigentums Entscheidungen also sehr direkt ans Portemonnaie gehend

00:47:47: was glauben Sie neben Elektrifizierung sich verstanden habe als Lösung was glauben sie muss die nächste Bundesregierung tun damit sich da jetzt mal.

00:47:58: Was tut und die Sanierungsrate z.b. deutlich hochgeht die ja seit 15 Jahren bei unter 1% hängt wenn ich richtig im Kopf habe.

00:48:07: Ja ich glaube das ist die die berühmte Mischung aus fördern und fordern

00:48:13: wir werden Effizienz Standard haben und das kommt aus Europa im Prinzip das ist dann auch Gebäudestandards geben wird die.

00:48:27: Schlechtesten Häuser also die die in der Kategorie

00:48:31: FGH sind dann sanierungsverpflichtung bis zum Jahr x-sign belegt werden weil Häuser mit mit schlechtem Standard zu sagen dann einfach nicht in eine klimaneutrale Welt reinpassen.

00:48:47: Das muss man dann kombinieren mit einer sehr großzügigen Förderung diese heiße auch Einrichtungen klimaneutral zu sanieren.

00:48:57: Der das ist bisher keine Logik die Geld normalerweise ist etwas was vorgeschrieben wird etwas was dann gar nicht mehr förderfähig ist das würde ich ändern das haben wir ja auch schon beim Denkmalschutz

00:49:09: dass die entsprechenden Vorgaben auch steuerlich absetzbar sind und das sollten wir hier auch tun das wäre im Prinzip nach und nach

00:49:17: die Standards erhöhen das mit auch sanierungsverpflichtung kombinieren aber er großzügig fördern

00:49:26: und perspektivisch das Vermieter Mieter Dilemma dadurch auflösen dass wir komplett in Richtung warmmieten gehen

00:49:33: dann ist nämlich der Anreiz zu sanieren und dann auch die Vorteile davon zu haben dass man weniger Energieverbrauch hat einer der Bahn Investor ankommt für mich dem Vermieter der Vermieterin.

00:49:47: Ist aber keine Idee glaube ich die von den Vermieter und Vertretern jetzt mit mit großem Beifall geklatscht wird im Moment.

00:49:55: Ja die Diskussionen geht tatsächlich da aber weiter weil meins mal anguckt

00:50:01: welche Länder haben denn erfolgreich auch schon die Gebäude Emission runter gekriegt are Schweden ist da ja das große Vorbild in Europa dann hatten die genau diesen nix die haben den CO2 Preis draufgesetzt es sind die warmmieten die dort geltendes heißt Energie und CO2 Preise spiegeln sich beim Vermieter

00:50:24: gleichzeitig wurde dort in den Innenstädten die Fernwärme ausgebaut.

00:50:31: Und den den den Häusern dann den Angebot gemacht habe anzuschließen und normative Wärmepumpen Aufbaustrategie in den Einfamilienhaus Bereichen

00:50:43: und das kombiniert mit einem ordentlichen Förderprogramm glaube ich ist nicht nur in Schweden sondern wenn man sich jetzt und guck.

00:50:52: Das ist auch das was die Briten jetzt machen das ist das was die Niederländer jetzt machen also da da da ist der europäische Trend ganz klar in diese Richtung.

00:51:02: Briten setzen aber auch glaube ich auf den Mixer also da wird auch durchaus merkurstab gesetzt

00:51:08: na ja lesen Eckesey indirekt was ist eine Weile her dass das so war die haben jetzt gerade diese Woche eine neue decarbonizing hit strategy aufgelegt die ganz klar

00:51:20: genau den gleichen Weg einschlägt wie die Skandinavier an den Niederländern.

00:51:25: Das ist so wenn man sich auf die Zahlen anguckt dann die Überlegung anstellt wo soll denn was herkommen und wie viel wird es kosten dann landet man da.

00:51:34: Diese Frage des Förderns und Forderns ist eine Diskussion die ich jetzt auch wahrgenommen habe also ich habe das immer so kennengelernt entweder ich verbiete

00:51:44: dem Fahrrad bei Rot über die Ampel zu fahren oder ich gebe im 100er wenn es nicht tut.

00:51:50: Aber beides zusammen macht ordnungspolitisch also mach du dich keinen Sinn etwas zu belohnen was was verboten ist

00:51:58: macht er geht einfach glaube ich nicht bei 40 oder oder rechtlich aber das wird jetzt geändert ich habe verstanden dass man da dran ist dass man das zulässt mittlerweile.

00:52:07: Na ja das ist es war immer eine Entscheidung letztenendes der Finanzminister die das nicht wollten

00:52:13: Elvis steht nicht im Grundgesetz ist das unten nicht erlaubt berane

00:52:18: also insofern das sind dann Änderung der Haushaltsordnung die das dann zulässig machen

00:52:25: und nein es geht jetzt nicht um solche Entscheidung wie bei Rot an der Ampel wo es um Leben und Tod geht sondern eher um die Frage welche Verpflichtungen zu investieren

00:52:37: legen wir auf und wie machen wir das aber auch gleichzeitig finanziell gängig

00:52:43: okay könnte man sagen die es gibt kenne es auch Leute drin die gesagt haben bei Klima geht's auch um Leben und Tod

00:52:49: aber ich finde das finde das sehr entspannend das findet das total noch Unterscheidung machen zum zum Autoverkehr ich habe eine also mir hat es mir macht es großen Spaß mit ihnen zu sprechen ich würde trotzdem jetzt

00:53:03: auch mit Blick auf ihre Zeit mein die Zielgerade kommen nicht ohne.

00:53:10: Zu versuchen von ihnen eine eine Einschätzung für die nächsten Jahre zu bekommen was was da so politisch Folgen kann also wir wissen ja alle.

00:53:21: Wie gesagt 26 October sondierungspapier ist gerade rausgekommen von der offensichtlich nun sich von mir in den Arm PAL Koalition

00:53:30: da wird jetzt Koalitionsvertrag folgen wir wissen nicht was drin ist aber wir wir kennen schon so ein paar Eckpunkte wo die Reise hingehen könnte

00:53:40: indem sie wie auch immer sie ist sie ist einschätzen wollen haben Sie den Eindruck.

00:53:48: Dass dass das Thema Klimaschutz jetzt tatsächlich als ein prioritäres

00:53:53: angenommen wird oder ist das eines von vielen

00:53:58: wichtigen Themen wo sie sagen es kann sein dass wir trotzdem die nächsten Jahre so ein bisschen ernüchternd aufwachen und die Ziele eben leider doch nicht erreichen die wir jetzt alle für uns Soho Gang haben im Wahlkampf.

00:54:12: Also das kann ich noch nicht wirklich beurteilen wo am Schluss auch der Koalitionsvertrag landen wird die Auftrag.

00:54:22: So dass Deutschland den 1,5 Grad Einfahrt einschlagen wird und dass man dafür ein Sofortprogramm verabschieden wird die deuten schon mal in die richtige Richtung deswegen bin ich da zuversichtlich.

00:54:37: Wir werden diese Diskussion natürlich jetzt im Lauf der nächsten Jahre immer wieder haben also.

00:54:44: Es ist ja völlig klar was die Kinder sind schafft uns da vorher sagt der nächste der nächste Hitze

00:54:52: Welle kommt bestimmt das Ahrtal Flut Ereignis wird nicht das letzte gewesen sein also wir stehen jetzt am

00:55:00: Beginn dieser Phase wo wir die Klimakrise wirklich zu spüren bekommen

00:55:06: und das wird natürlich auch in der Politik nicht vorbei gehen insofern gehe ich davon aus wir werden da jetzt 2022 viele Klimaschutzmaßnahmen beschließen werden im Rahmen eines solchen Sofortprogramms.

00:55:20: Und sie werden erleben dass das dann spätestens im Jahr 2024 weitergehen wird weil einfach das Thema bringt.

00:55:28: Ich hoffe dass sie recht behalten ist es Dinge wie das Ahrtal im nicht mehr passieren oder sehr selten passieren wir sind ja ja auch relativ aktiv versuchen auch an allen Stellen zu helfen das Wasser versorgen betrifft

00:55:41: Erich ich stoße immer wieder auf Stimmen von Leuten die sagen na ja dass das kommt jetzt die nächsten Jahre öfter egal was wir tun so oder so.

00:55:50: Ich hoffe sehr auch als als Bürger dass wir dann Einfluss drauf haben und die Dinge noch rum drehen können dass das jetzt nicht zur Regel wird Herr Doktor Graichen wenn Sie eine Frage für sich.

00:56:04: Glasklar beantwortet hätten gern in den nächsten 12 Monaten ich gucke nicht so auf 20 30 oder 20 45 sondern

00:56:13: relativ kurzfristig so im Laufe des nächsten Jahres.

00:56:16: Privat politisch wie sie möchten welche Frage müsste Glasklar gelöst werden aus ihrer Sicht.

00:56:23: Na die neue Bundesregierung wird in zwölf Monaten hoffentlich ein Klimaschutz Sofortprogramm durch den Bundestag gebracht haben das.

00:56:35: Die Weichen gestellt hat dafür dass es jetzt richtig los geht also die letzten Jahre waren ja schon eine gewisse Lethargie

00:56:43: in diesem ganzen Bereich und da muss jetzt eine Aufbruchstimmung reinkommen.

00:56:49: Das hätte ich gerne Glasklar gelöst heute in einem Jahr.

00:56:53: Schön vielen Dank das Teil ich vollkommen uneingeschränkt ich bedanke mich für das Gespräch hat mir großen Spaß gemacht und ich hoffe wir bleiben in Kontakt.

00:57:02: Und grüße ganz herzlich nach Berlin nehme ich an Moment ja der schöne Grüße zurück hat großen Spaß gemacht.

00:57:10: Danke schön das war Glasklar der Politik Podcast der Gelsenwasser AG rund um Wasser Energie Klima und Digitalisierung.

00:57:19: Wir hoffen es hat ihnen gefallen danke fürs zuhören und bis zur nächsten Folge von Glasklar.