00:00:00: Music.

00:00:13: Der Politik Podcast der Gelsenwasser AG nimmt sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blaugrüne Welt.

00:00:20: Die Wurzeln des Unternehmens aus Gelsenkirchen liegen in der Wasserwirtschaft.

00:00:25: Aber auch bei erneuerbaren Energie Klimaschutz und Digitalisierung wird das Team blau grün der Gelsenwasser jeden Tag ein bisschen besser.

00:00:34: Witten im Ruhrgebiet sprich Tanzbär mit seinen Gästen über aktuelle Themen auf Energie Umwelt und Klimapolitik konkret und Glasklar.

00:00:43: Keysight negan Liebe Zuhörenden Glasklar Extrameile ich freue mich heute bei den Stadtwerken essen zu sein.

00:00:53: Dieser Winter könnte sehr hart werden die Energieversorgung steht Kopf.

00:00:58: Seit dem russischen Angriffskrieg in der Ukraine gilt nichts mehr so wie es vorher war die Versorgung mit Gas scheint nicht mehr gesichert zu sein.

00:01:07: Die Politik versucht zwar mit vielen Maßnahmen und eine transparente Kommunikation hier gegenzusteuern aber ob das reicht ist offener denn je im Moment.

00:01:16: Wie bewertet die Branche die Situation und die politischen Maßnahmen dazu und bewerten wir die.

00:01:22: Ist die Lage denn beherrschbar überhaupt und wie bereiten sich kommunale Versorger wie hier die Stadtwerke essen.

00:01:29: Bereiten Sie sich vor und die Bürger auf den kommenden Winter.

00:01:33: Über diese Fragen freue ich mich heute mit dr peter Schäfer zu sprechen er ist seit 2014 Vorstand bei den Stadtwerken essen.

00:01:41: Und verantwortet dort seit 2017 als Vorsitzender des Vorstandes den technischen Geschäftsbereich.

00:01:48: Zuvor waren mehrere Jahre Mitglied der Geschäftsführung bei der E.ON Energy Sales GmbH in München.

00:01:54: Er verfügt über langjährige Erfahrung in der Energiewirtschaft auf seine Tätigkeiten,

00:01:58: bei der E.ON Ruhrgas AG und der E.ON Vertrieb Deutschland GmbH lieber Doktor Schäfer schön dass ich heute hier sein kann und wir sprechen herzlich willkommen wäre ich freue mich auch.

00:02:09: Herr doch der Schäfer ganz kurz gefragt wo ist das Problem was wir kriegen könnten bei der Wärmeversorgung und nächsten Winter.

00:02:16: Das Problem liegt einfach daran dass wir heute nicht wissen in welchem Umfang wir in Zukunft russisches Erdgas zur Verfügung haben sie wissen die Gaslieferungen sind jetzt aktuell.

00:02:28: Auf ich glaube nur runter gefahren durch die Wartung der Nordsee meins und wir wissen heute nicht.

00:02:35: Ob und in welcher Form die Lieferung wieder aufgenommen werden das heißt wir müssen uns auf ein Szenario vorbereiten dass wir kein.

00:02:45: Gas in der nächsten Monaten auf aus Russland bekommen werden ob das so kommen wissen wir heute nicht der Ausfall des russischen Erdgases wäre aber.

00:02:56: Sehr gravierend wir müssen uns vorhin Erinnerung führen dass vor der Krise also

00:03:03: beispielsweise vor im März 2020 beginnt auch noch 2021 der Liefer Anteil aus Russland bei etwa 55% lag wenn diese Lieferungen komplett ausfallen.

00:03:18: Dann wird es nicht möglich sein durch kurzfristigen Ersatz auf dem gleichen Niveau wie in der Vergangenheit weiter Gas zu verbrauchen.

00:03:28: Ob das so kommt wieder wurde ich mich gerne wissen wir heute nicht aber wir müssen uns darauf einstellen dass es so kommen könnte.

00:03:35: Müssen beide zuhören den vielleicht dazu sagen wenn jemand 12. Juli jetzt auf dadurch eine sehr.

00:03:42: An spannende Zeit seit gestern ist die.

00:03:46: Jährliche turnusmäßige Wartung von Ostwind 1 gestartet und es geht durch die Presse rauf und runter das ist eine standardmäßige Geschichte aber dieses Jahr,

00:03:57: blicken alle auf denen ich glaube 21. Juli normalerweise sind 10 Tage und wir werden vermutlich wenn wir ausstrahlen da schon.

00:04:07: Deutlich schlauer sein was passiert ist nach der Früh Warnstufe hat der Bundeswirtschaftsminister jetzt Ende Juni.

00:04:14: Mich dazu entschlossen die zweite Stufe des Notfallplans auszurufen das Notfallplans Gas das ist im Moment der Status in dem wir sind.

00:04:23: Was bedeutet dieser Notfallplan oder Weser Status im Moment für Stadtwerke die notfalls Stufe sollte uns allen noch einmal verdeutlichen das auf den Seiten der Politik der Ernsthaftigkeit.

00:04:37: Der auf und zu kommenden Gasversorgung Situation erkannt wird dass wir uns alle darauf vorbereiten.

00:04:47: Dass wir uns insbesondere auch darauf vorbereiten dass die dritte Stufe die notfalls Stufe aus heutiger Sicht nicht mehr ausgeschlossen werden kann.

00:04:56: Es gibt jetzt sehr viele Details in den Verordnung was das für Folgen hat für die Vertriebe für Preisanpassung die Situation um die.

00:05:08: Importeure.

00:05:10: Ich würde gerne wenn es recht ist bevor wir uns in diesen Details verlieren weil wir ja bei dem Format des Podcast so etwas mehr Zeit haben einmal versuchen einzuordnen,

00:05:24: wie wir diese.

00:05:27: Potentielle Krise einordnen und begreifen müssen dann wird auch klarer mit welchen Mitteln wir.

00:05:35: Wenn ich's aus meiner Sicht reagieren sollten und oft gibt es Effekte die sich ein bisschen überlagern ineinandergreifen dir aber doch.

00:05:44: Von unterschiedliche Ausgangs Motivation geprägt sind ich möchte mal anfangen mit der

00:05:52: eher langfristigen Zielsetzung der dekarbonisierung unserer Energieversorgung da ist eine Zielsetzung die,

00:06:00: und etwa die nächsten 20 bis 25 Jahre begleiten wird die,

00:06:05: stichworte hier sind Gebäudesanierung Wärmepumpe vielleicht Wasserstoff also alle Formen grünender Energie

00:06:13: die uns eine CO2 Freiheit bis 2040 ermöglichen sollen unter den Rahmenbedingungen einer technisch wirtschaftliche Optimierung also die Frage ist wie erreichen wir das Ziel der

00:06:26: Klimaneutralität unter bestmöglichen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen diese Zielsetzung.

00:06:35: Bleibt stehen ist unverändert wichtig ist aber als Prozess nur sehr begrenzt zu beschleunigen wir werden.

00:06:45: Weil der Umbau des gesamten Energiesystems Zeit erfordert diesen Zielzustand 2045 nicht auf 2023 vorziehen können.

00:06:56: Das geht nicht ein Ausbau dieser Energieversorgung braucht Zeit und wenn heute jemand über Gebäudesanierung.

00:07:06: Und Wärmepumpen redet ist das hoch vernünftig ist aber kein.

00:07:10: Geeignete smittel im großen Umfang einer potentiellen Versorgungskrise zu begegnen wenn wir.

00:07:19: Das Ziel haben von russischen Erdgas Mengen weitgehend unabhängig zu sein unabhängig soll dann auch bedeuten dass wir ohne größere Verwerfungen.

00:07:33: Ohne russisches Erdgas unsere Energieversorgung darstellen können brauchen wir dafür etwa zwei bis drei Jahre

00:07:42: im Wesentlichen dafür um mm ausreichendem Umfang LNG Terminals

00:07:48: dazu also zu erbauen also Flüssigerdgas Terminals die dann mit ausreichender Kapazität in der Lage sein werden aus anderen nie verändern beispielsweise Katar oder Nordamerika.

00:08:03: Die dann fehlenden Erdgas Mengen aus Russland zu kompensieren.

00:08:09: Für uns bedeutet das jetzt wir müssen uns mit der Frage beschäftigen wie kommen wir über die nächsten zwei bis drei Jahre,

00:08:17: darf ich kurz da ein Haken rein denn das sind ja ein großer Experte was den Gasmarkt betrifft sie glauben also schon

00:08:25: das dann innerhalb von 2-3 Jahren ist möglich ist russisches Gas zu ersetzen krumm gerade alles durch elengi also durch Flüssiggas.

00:08:36: Ich

00:08:37: bin davon überzeugt dass wir das schaffen können ich bin auch davon überzeugt dass die Politik die Notwendigkeit erkannt hat und wir deswegen in der Lage sein werden die,

00:08:48: sonst sicherlich sehr viel längeren Vorbereitung für solche technischen Vorhaben abzukürzen normalerweise gebe ich Ihnen recht bräuchten wir für die.

00:08:59: Errichtung von allen die Terminals er ein Zeitfenster von 5 bis 7 Jahren,

00:09:05: das hängt aber mit den Genehmigungsprozess in zusammen die sind aber bis zu beschleunigen und ich glaube dir ernsthaft

00:09:12: igkeit der Notwendigkeit von Flüssigkeiten Gasthermen als ist erkannt deswegen gehe ich auch davon aus dass wir etwa.

00:09:21: 2025 in ausreichendem Umfang flüssiges Erdgas.

00:09:27: Zur Verfügung haben werden jedenfalls hoffe ich das um glaube auch dass es möglich ist

00:09:32: wenn weiterhin alle die Notwendigkeit dieser Investition Akzept

00:09:37: wer die zweite Frage also das eine die Infrastruktur die dann aufzubauen ist das ist ja beachtlich und welcher Geschwindigkeit plötzlich die Dinge funktionieren können auch politisch finde ich persönlich

00:09:49: positives Zeichen und das zweite meinen sie die die Mengen am Weltmarkt die sind schon grundsätzlich vorhanden.

00:09:57: Die Mengen werden vorhanden sein wir werden uns vermutlich an ein etwas anderes Preisniveau gewöhnen müssen,

00:10:04: Deichmann zum Preisniveau ich rede jetzt mal in den Einheiten des Großhandels Marktes.

00:10:11: Da lagen wir vor der Krise bei etwa 15 bis 20 € pro Megawattstunde

00:10:18: liegen jetzt aktuell in der Größenordnung 120 bis 150 € pro Megawattstunde also bezogen auf den Großhandelsmarkt etwa um den Faktor 7

00:10:29: und ein das Preisniveau was ich einstellen wird wenn wir im großen Umfang,

00:10:38: flüssiges Erdgas flüssig des Erdgas importieren werden mit sicherlich irgendwo dazwischen liegen ich möchte jetzt ungern mich festlegen weil ich es auch gar nicht weiß aber es ist nicht sehr wahrscheinlich dass wir das

00:10:52: vor Krisen Preisniveau wiedersehen werden.

00:10:57: Dir die dekarbonisierung die Sie angesprochen haben ist also auch aus ihrer Sicht jetzt nicht wird nicht nach hinten geschoben die die politische Agenda ist ja auch ganz klar in der Richtung Mann.

00:11:09: Muss natürlich diesen Spagat im Moment gehen wir wissen alle dass wir Vermis gerade eingesetztes Paket bekommen in dem Grunde die

00:11:18: Kohlekraftwerke wieder in den Markt kommen aufgrund der Lage die Kernenergie wird diskutiert all diese Dinge

00:11:27: haben sorgen natürlich dafür dass das

00:11:29: Umweltschützer und Klimaschützer schon schon ärgere Bedenken haben es ist aber trotzdem so dass das die dekarbonisierung aus ihrer Sicht noch das.

00:11:39: Ein primäres Ziel ist der Energieversorgung hört sich auch nicht geändert an ich denke

00:11:44: er sogar dass die aktuelle Gaskrise zur Beschleunigung der dekarbonisierung beitragen wird wenn gleich sie hatten es richtigerweise erwähnt der jetzt notwendige Wechsel von Gaskraftwerken zu Kohlekraftwerken ist

00:11:59: temporär natürlich kein gutes Signal für den Klimaschutz,

00:12:05: sondern das ist ein Kompromiss den wir machen müssen zur Krisenbewältigung oder zu Krisen Abwehr wie auch immer man das definieren möchte das fällt sich ja auch allen schwer

00:12:16: weil wir ja den Kohleausstieg hole verströmen uns Ausstieg bereits beschlossen haben jetzt in dieser Phase wenigstens für die nächsten Jahre die Kohleverstromung noch mal hochzufahren mit den damit bekannten

00:12:31: Belastungen für die für das Klima

00:12:37: aber das ist eben ein Abwägungsprozess uns gehört in die Kategorie in die Fragestellung wie kommen wir durch die nächsten zwei bis drei Jahre dazu gehört auch wenn ich fortfahren darf dass wir

00:12:50: versuchen die Importmengen beispielsweise aus Norwegen.

00:12:54: Hochzufahren bis an die technischen Grenzen die Norweger machen das ja auch wir werden in diesem Winter wenn alles gut geht einen schwimmenden flüssiggasterminal an der deutschen Nordseeküste in Betrieb nehmen der hat

00:13:08: ich die Kapazität,

00:13:10: ausreicht um das russische Erdgas vollständig zu kompensieren hilft aber dabei und es gibt verschiedenste.

00:13:19: Mechanismen die ich jetzt greifen um den Erdgasverbrauch insgesamt zu reduzieren.

00:13:27: Ein Mechanismus quasi an Marktmechanismus entsteht durch den hohen Gaspreis selbst das ist für viele,

00:13:35: insbesondere industrielle Gas.

00:13:39: Neymar die die Möglichkeit haben auf andere Energieträger umzusteigen momentan weniger 3P Fiskars zu bauen

00:13:47: das ist auch ein wesentlicher Effekt des Verbrauchs Rückgangs der letzten Monate ist im Wesentlichen ein Preiseffekt wir werden.

00:13:57: Aber versuchen müssen weitere Effekte zu erheben dadurch dass wir insbesondere auch diejenigen die heute als geschützte Kunden bezeichnet werden dazu motivieren.

00:14:10: Alles zu tun ihren Gasbedarf so weit wie möglich runter zu fahren also sie sehen in den letzten Wochen schon eine.

00:14:18: Rückgang im Verbrauch.

00:14:21: Ja wenn ich richtig informiert bin möchte jetzt nicht als wandelndes Statistik Lexikon

00:14:28: interpretiert werden da können wir aus Fehlern liegen ist der Rückgang,

00:14:33: den wir jetzt erleben liegt bei also im der Rückgang der letzten 3 Monate letzten vier Monate im Vergleich zum Vorjahreszeitraum

00:14:42: weiter 15 % die Hälfte davon ist auf auf den Temperatureffekt zurückzuführen der letzte Winter war wohl offensichtlich etwas kälter als dieser Winter

00:14:54: und der restliche Effekte sind dann tatsächlich ein Spar,

00:14:58: Effekte im Wesentlichen vermutlich durch die Industrie bedingt wir müssen uns auch klar machen dass das Bewusstsein für eine.

00:15:08: Mögliche Gaskrise

00:15:11: eine mögliche gasmangellage und die Appelle zum Gas sparen insbesondere im Privatbereich ein dich erst nach und nach so seit April dieses Jahres wahrnehmbar sind.

00:15:25: Und im April weiß man läuft die Heizsaison aus der privat.

00:15:30: Verbraucher verbrauchtes Erdgas ganz überwiegend zu Heizzwecken

00:15:35: wir ihn jetzt viel über Duschzeiten aber das ist eben der deutlich geringere Effekt wenn ein verantwortungsvoller,

00:15:43: gas Verbraucher sein Gasverbrauch reduzieren will

00:15:47: geht das eben vornehmlich im Winter durch Absenkung der Temperaturen im Sommer bleibt nicht viel mehr übrig als seine Duschzeiten zu minimieren da sind aber kleine Effekte entscheidend wird es werden das

00:16:01: möglichst viele die Notwendigkeit einsehen in der kommenden Heizperiode auf Komfort zu verzichten.

00:16:10: Die Heizung weniger stark zu an zu fahren als in der Vergangenheit der Fall war,

00:16:17: und dir deutliche Einsparung the mitzunehmen das Essen wird dich dringend notwendig und jedes Format was geeignet ist diese Botschaft zu transportieren ist erstmal willkommen,

00:16:29: wir sind ja einer der ersten oder ich glaube sogar mit der erste den ich zumindest wahrgenommen habe der.

00:16:36: Mit dieser Botschaft auch offensiv umgeht damit mehrere Interviews gegeben dazu und haben ganz klar gesagt

00:16:44: diese Sicherheit oder jetzt im im Freien Worten die Sicherheit die manchmal so so geredet wird die ist nicht gegeben in der Form ist wird schwierig werden im Winter und

00:16:55: das zweite Leben das man durch eigenes einsparen durchaus auch einen Effekt erreichen kann haben sie.

00:17:04: Haben Sie den Eindruck dass das bei den Menschen schon richtig angekommen ist

00:17:09: das ist im Winter darauf ankommt dass man selbst spart oder ist das im Moment noch so anreden gegen Windmühlen weil dir zu dich ja Sommer jetzt beginnt und er keiner diese Betroffenheit richtig hat

00:17:22: also mein Eindruck ist dass die Botschaft immer mehr verstanden wird

00:17:28: gib mir auch beim besten Willen nicht der einzige der diese Botschaft verbreitet sondern,

00:17:35: GTA V prominentere Vertreter die das auch erzählen.

00:17:40: Und wir immer bei ihnen kommt aus der Branche also es ist echt ich glaube ich schon auch viel wert dass das jemand selbst die gesagt hat der da auch Gas verkauft oder der als Stadtwerk auch für Versorgungssicherheit steht

00:17:51: und ich glaube das in der schon also mindestens genauso viel wenn ich sogar mehr abgenommen wird ohne jetzt Politik keinen zu nahe treten zu wollen und.

00:17:59: Alicia kann ich meine Aufgabe die Politik zu kommentieren das könnte ja er selber viel besser aber lasse mich bitte da 2.

00:18:07: Aspekte zu bringen die glaube ich beide wichtig sind und man kann sich glaube ich von beiden Aspekten motiviert fühlen selber seinen Beitrag zu leisten wir haben.

00:18:19: Einmal die im Energiewirtschaftsgesetz festgelegte Unterscheidung zwischen geschützten Kunden und nicht geschützten konnten

00:18:28: die geschützten Kunden sind im Wesentlichen die Haushaltskunden alle kleinen Kunden und die nicht geschützten Kunden sind vereinfacher etwas in die großen Industriekunden Gewerbekunden.

00:18:40: Wir könnten jetzt uns vorstellen dass wir bis zu einem.

00:18:46: Bestimmt eine Hausmaus eine Reduktion von Gas Liefermengen dadurch ausgleichen dass wir nicht geschützte Kunden also Industriekunden vom Gasnetz nehmen.

00:18:59: Das hätte wenn wir das komplett und ohne weitere Differenzierung durchführen.

00:19:06: Eine ganz dramatische Auswirkung auf die Wirtschaft auf die Arbeitsplätze auf die Inflation auf all das was den Wohlstand in unserem Land ausmacht.

00:19:21: Das ist ohne ohne Zweifel ein ein ein Szenario.

00:19:28: Wo wir alle alles für tun müssen wenn das schon nicht verhindern können dann noch wenigstens soweit es geht ab zu dämpfen.

00:19:37: Weil das hilft auch dem geschützten Kunden nichts wenn er zu Hause in einer warmen Wohnung sitzt aber kein Arbeitsplatz mehr hat,

00:19:46: oder wenn er in der warmen Wohnung ist und die Inflation noch weiter galoppiert und sein Geld nicht mehr den Wert hat den es vielleicht in der Vergangenheit hat es gibt ganz viele

00:19:57: Gründe die dafür sprechen dass jeder gucken muss wie er sein Beitrag leisten kann also Schutz.

00:20:05: Der industrieschutz der Arbeitsplätze Schutz der Volkswirtschaft ist ein Ziel was uns alle angeht und wenn wir uns vorstellen.

00:20:16: Dass wir im Privatbereich also bei der Heizung unserer Wohnung unserer Häuser.

00:20:24: Durch einem bewussten Komfort Verzicht auf Zeit also für zwei oder drei Winter.

00:20:31: Große Teile des wirtschaftlichen Zusammenbruchs verhindern können indem wir.

00:20:38: Ich bringe das mal auf den Punkt uns einfach wärmer anziehen und mit kälteren Temperaturen leben können wie kalt.

00:20:46: Aus meiner Sicht wie wir propagieren dies als Zielgröße 18 Grad für Wohnzimmer und Küche bei dem Rest frostsicherung

00:20:55: wenn das alle machen werden wir im Bereich der Privathaushalte 30 bis 40% sparen.

00:21:03: Es ist natürlich schon eine Grössenordnung die ist glaube ich auch eingängig dass das auf jeden Fall ein Faktor sein kann ich glaube unter 18 Grad wird auch schon teilweise diskutiert da

00:21:14: ich bin ich jetzt wirklich kein Experte aber da kannst du dann auch teilweise mit Schimmel Schwierigkeiten geben und so ne also ich bin auch kein Experte

00:21:21: was die Schimmelbildung angeht nur die Schimmelbildung.

00:21:27: Die kommt erstens nicht über Nacht und wenn es darum geht dass wir eine ein wirtschaftlichen Zusammenbruch dadurch

00:21:37: begrenzen dass wir an vereinzelten Stellen Schimmel finden den wir anschließend wieder beseitigen dann ist das wahrscheinlich das geringere Übel aber war 18

00:21:48: Grad haben wir glaube ich noch nicht mit Schimmelbildung in großem Umfang zu rechnen aber auch das sind jetzt keine Trivialitäten auch damals möglicherweise Gesetze angepasst werden damit das passiert wir müssen uns noch vorstellen,

00:22:02: was wir erreichen können wenn wir auf Komfort verzichten übrigens ist 18 Grad wir sind jetzt im Juli ist schön warm es wird dich kalt also ohne Pullover geht das nicht.

00:22:14: Pullover geht aber eben doch,

00:22:17: Pullover dicke Socken alles was dazugehört man kann das aushalten wenn man sich kleidet ist ist nicht so schön wir werden hier übrigens in diesen Räumen im Winter auch nur auf 18 Grad heizen

00:22:28: sie haben als mit bei für die Stadtwerke Essen den Entscheidung getroffen dass sie auf 18 Grad gehen wir werden das machen also dass sofern sich das technisch genau steuern lässt,

00:22:39: also wenn sie jetzt hier mal messen werden laut Sie gerne im Dezember noch mal ein vielleicht haben wir noch mal irgendwo 19° oder 17 gar so ganz genau kriegt man das ja nicht hin aber wir werden dann etwas anders gekleidet hier sitzen.

00:22:52: Vermute ich mal.

00:22:53: Also immer unter der Voraussetzung wir sind dann noch in einer potentiellen gasmangellage das ist jetzt nicht ein Element des Klimaschutzes sondern einen Element der Krisenbewältigung,

00:23:05: Comfort 40 zur Krisenbewältigung so das ist der 1 block der alleine lohnt es schon.

00:23:14: Sich dafür anzustrengen und auch auf Komfort zu verzichten und auch vielleicht eine dickere Decke im Winter zu nehmen damit man es im Schlafzimmer aushalten kann also dass das geht das an.

00:23:27: Die unsere Eltern Generation Großeltern Generation auch ausgehalten die sind auch durch den Winter gekommen und wir müssen eben.

00:23:37: Versuchen für die nächsten zwei bis drei Jahre mit dem Komfort auszukommen in den unsere Eltern auch rausgekommen sind das ist zu schaffen,

00:23:46: dadurch vermeiden wir ein Zusammenbruch unserer Wirtschaften der zweite.

00:23:52: Tim möchte ich wirklich vorsichtig formulieren weil es ist also Panik ist kein guter Ratgeber,

00:24:01: aber es ist auch nicht auszuschließen dass bei einem kalten Winter wir.

00:24:08: Alleine mit der Abschaltung der nicht geschützten Kunden nicht auskommen werden.

00:24:16: Und wenn man sich jetzt vorstellt wir haben gedanklich zwei Situationen in die wir laufen können Situation 1 ist.

00:24:26: Wir als Gesellschaft sehen die Notwendigkeit ein Gas zu sparen tun das auch.

00:24:33: Und zwar in dem Umfang.

00:24:36: Den den wir schaffen also z.b. dass man auf Komfort verzichtet dass man die Schwimmbäder kalt lässt dass man ins also all die Sachen tut die wird dich im notwendig sind und kommen irgendwie durch den Winter.

00:24:50: Das ist zu schaffen mit Kohleverstromung mit allen die Terminals beschleunigen Genehmigungsverfahren alles was dazu gehört die ganzen Instrumente die ja von der Politik auch gespielt werden

00:25:01: in der Kombination mit einer sehr großen Selbstdisziplin der privaten Gasverbraucher.

00:25:09: Und werden mit Comfort 40 durch diesen und den nächsten Winter kommen.

00:25:14: Da können wir durchkommen selbst wenn wir gar kein russisch russisches Erdgas mehr beziehen szenario-zwei.

00:25:22: Wir bringen diese Disziplin nicht auf.

00:25:25: Heizen weiter wie bisher eher gehen uns in den Diskussionen über eigene Rechte.

00:25:32: Verlassen uns auf den zu auf den Status des geschützten Kunden.

00:25:38: Also die der der ganze Mechanismus der uns ja auch bekannt ist auch diese dieser Status der geschützten Kunden vielleicht mehr mir auch viele die nicht aus der Branche zu hören vielleicht können sie da noch mal ein Satz zwei dazu erklären das ist ja eine

00:25:52: eine gesetzliche Logik oder ist eine die glaube ich sogar aus Europa kommt die ist irgendwann mal aufgeschrieben worden die,

00:25:59: wie ist das wenn man dieser Begriff der so gewährt natürlich dass da dann klare Fronten sind da einer ist geschützt der andere nicht wie ist das zu beurteilen.

00:26:10: Naja ist digitalisiert einen Vorgang der.

00:26:15: Eigentlich nicht hin in zwei Teile auseinander genommen werden sollte sondern man sollte stattdessen überlegen was ist für die Gesamtheit.

00:26:27: Der Gesellschaft der richtige Weg um mit einer Gaskrise umzugehen und dazu gehört eben nicht,

00:26:33: der eine nämlich der industriekunde auf null zurück fährt und der andere nämlich der Privatkunde sich um diese Krisen nicht kümmert also ich finde dich.

00:26:45: Weißer Bus herkommen das ist kommt ja.

00:26:49: Die ganze Gesetzgebung kommt ja eher aus einer oder überwiegend aus einer Situation wo gasmangellage nähert

00:26:57: technischer Natur sind also durch einen Ausfall von Verdichterstation beispielsweise und man dann eine kurzfristige Krise überwindet oder ein extrem kalter Winter Oma vielleicht am Ende des Winters nicht mehr genügend

00:27:11: Gasmenge in den Speichern hat aber eigentlich zieht die gesamte Logik der,

00:27:17: gesetzte gar nicht auf eine Situation dass wir uns erstens in eine

00:27:22: unverhältnismäßige hohe Abhängigkeit von einem Lieferanten begeben haben und zweitens dass der dann auch noch ausfällt

00:27:29: also bevor wir jetzt zu lange über die Begriffe reden also der geschützte Kunde ist der Privatkunde.

00:27:34: Flotte wann lieber darüber nachdenken was denn richtig ist und diese Krise zu bewältigen aber lassen Sie mich diese zweite schlimmes Szenario noch einmal zu Ende führen wenn es also nicht ausreicht

00:27:46: die Stabilität des Gasnetzes allein durch.

00:27:50: Reduktion oder Abschaltung der Industriekunden aufrechtzuerhalten dann ist es nicht auszuschließen oder Nein wird es passieren das ganze Stadtteile vom Gas abgeschaltet werden.

00:28:05: Das darf nicht passieren weil wenn das passieren dass ich nicht technisch auch notwendig ist dann in der Situation man sich.

00:28:12: Na ja ich kann nicht ich kann einzelne groß.

00:28:15: Abnehmer abschalten ich kann aber nicht durch die Straße gehen und jedes dritte Haus abschalten

00:28:24: dann warte mal dann technisch macht man schaltet einen ganzen Stadtteil ab oder eine ganze Stadt oder eine ganze Region und wenn man eine Stadt abschaltet und da ist ein Krankenhaus ein Altenheim

00:28:36: und sonst was drin dann sind wir in einem Szenario was wir unbedingt vermeiden wollen und wenn wir jetzt überlegen Variante 1,

00:28:44: ich disziplinäre mich auf 18 Grad und warm Pullover oder und komme durch den Winter Variante 2 ich diszipliniere mich nicht und dann in der Katastrophe dann ist ziemlich einfach welche Variante man gehen sollte.

00:28:58: Absolut ich glaube man kann die die Botschaft gar nicht

00:29:02: breit genug tragen ich hoffe sehr dass es ankommt wir werden dann sicherlich in einigen Wochen dann schon deutlich schlauer sein wie die Situation ist,

00:29:11: ich habe ein Zitat was ich ihn noch kurz vorstellen würde für einen weiteren Aspekt der damit zu tun hat ich hatte die Tage ein Gespräch mit mit Dietmar Brockes von der FDP,

00:29:21: bei mir aus dem Landtag und der hat zu mir in Glasklar das Folgen der gesagt in der Vergangenheit haben wir zu stark

00:29:30: zu sehr rein das Thema Klimaschutz in den Fokus genommen wir müssen es immer in dem Dreiklang sehen und deshalb wenn jetzt das Thema Versorgungssicherheit,

00:29:42: in den Fokus gerückt ist dann bitte ich darum aber auch die Bezahlbarkeit und auch.

00:29:51: Klima und Umwelt Problematik mitzuberücksichtigen so dass wir nicht heute Entscheidungen treffen die wir morgen oder übermorgen schon wieder bereuen und

00:30:02: revidieren müssen das muss einfach der Anspruch der Politik sein Bezahlbarkeit Herr Doktor Schäfer wir haben sie haben die.

00:30:11: Preise gerade eben angesprochen wie sie im Moment sind bis zu 200 € von diesem klassischen Dreiklang den wir alles aus der Energiewirtschaft kennen ist im Moment offensichtlich nicht so wahnsinnig viel übrig.

00:30:24: Mal angenommen bekommen durch diese Winter durch weil wir uns für das erste Szenario.

00:30:30: Hoffentlich als Gesellschaft entschieden haben dass sie skizziert haben gerade die Preise werden jetzt vermutlich trotzdem noch deutlich durch die Decke gehen glauben Sie dass der Gaspreis oder auch der Strompreis.

00:30:44: Zu einem sozialen echten Faktor werden wird was kommt da auf uns zu die nächsten Monate oder auf die die Kunden viel mehr.

00:30:52: Ja wir wechseln jetzt tatsächlich ein bisschen gegebenen.

00:31:00: Gas wird jetzt an den.

00:31:05: Beschaffungsmenge im Großhandelsmarkt teurer werden und diese gestiegenen Beschaffungspreise müssen ja irgendwie bezahlt werden.

00:31:18: Es geht ja jetzt um die Frage wie man die Belastungen erträglich gestaltet.

00:31:29: Der ist aber tatsächlich als eine andere Frage zu wem wie man das hinkriegt dass man auch Preis Spitzen abfedert dass man ein Solidarprinzip

00:31:40: vergelten ist das sind tatsächlich fragen

00:31:43: wie geht's weniger der Energieversorger vor Ort lösen kann sondern die tatsächlich von der Politik.

00:31:52: Beantwortet werden müssen das Thema ist jetzt sehr sehr vielschichtig lassen Sie mich vielleicht ein bisschen Licht,

00:32:02: versuchen zu bringen dass hinten das ganze Preisgefüge weil da auch oft gerne Sachen durcheinander geraten.

00:32:12: Wir hatten ich bezieh das jetzt mal auf einen ein

00:32:16: Privatkunden Grundversorgung oder Sondervertrag oder sowas und alle Zahlen ich jetzt nenne sind bitte grob gerundet und es geht ja auch gar nicht um Vertriebs Aspekte oder sowas

00:32:26: wir hatten in der Situation vor der Krise

00:32:31: ich habe mal muss mal gerade danach gucken einen Gaspreis an den Großhandels Märkten von etwa

00:32:40: 20

00:32:41: Euro pro Megawattstunde wenn man das umrechnen sind das zwei Cent pro Kilowattstunde also 2 Cent pro Kilowattstunde bezahlt man an den Beschaffungsmärkten Imbiss

00:32:53: das Gas dann beim Endkunden ankommt wenn der es bezahlt und jetzt gehe ich wieder nur auf den Arbeitspreis das ist jetzt der dominierende Preiseffekt dann kommen da verschiedene

00:33:03: andere preiselemente noch zu das ist die Erdgassteuer die CO2 Abgabe Konzessionsabgabe die Netznutzungsentgelte dann noch Entgelte für

00:33:13: den jeweiligen Lieferanten für Vertrieb und Abrechnung und wir kommen dann etwa auf 7 Cent pro Kilowattstunde das heißt ausgehend von einem.

00:33:23: Preis an den Großhandels merken von zwei Cent.

00:33:27: Werden da drauf geschlagen über Steuern Umlagen Netzentgelte Z3 etwa 5 cm wir landen bei 7.

00:33:33: Wenn wir jetzt davon ausgehen Nummer bildlich die gleiche rechenlogik.

00:33:40: Wir haben an den Beschaffungsmärkten nicht zwei Cent sondern 12 Cent also Faktor 6 dann haben wir.

00:33:49: Dann erhöht sich nicht.

00:33:52: Das Entgelt für Vertrieb und Abrechnung nicht das Entgelt für die Netznutzung nicht das Entgelt für die Konzessionsverträge RC die die nicht die CO2 Abgabe nicht Erdgassteuer nur die Umsatzsteuer erhöht sich ein bisschen dann resultiert,

00:34:07: aus dem.

00:34:10: Commodity prices der Preis an den Großhandels merken von 12 statt 210 jetzt sein Endkundenpreis von 19 Cent statt 7 Cent.

00:34:21: Das heißt wenn wir.

00:34:23: Von beiden Großhandels merken von einer Versechsfachung der Preise sprechen bedeutet das für den Endkunden etwa eine zweieinhalb fachung bist Verdreifachung des Gaspreises.

00:34:39: Da muss man einmal wissen weil diese Zahlen oft durcheinander gehen also,

00:34:43: Großhandelsmarkt Faktor 6 heißt nicht Endkunde Faktor 6 weil ihm viele Preisbestandteile als Konstante durchgereicht werden,

00:34:53: Dieselpreise trotzdem also etwa

00:34:57: grob vereinfacht gerundet eine Verdreifachung der Energiepreise oder Zweieinhalbfache bis Dreifache der Energiepreise ist aber etwas was auf uns zukommen wird in den nächsten 2-3 Jahren wir sind.

00:35:12: Bei bei vielen Kundendaten noch nicht weil wir Teile der Gasmengen noch in der vor Krisensituation eingekauft haben und jetzt langsam auf dieses Preisniveau zu laufen.

00:35:26: Aber es gibt auch verschiedene Kundengruppen wenn jetzt heute jemand wechselt dann ist er sofort bei dem hohen Preisniveau wenn er noch im Bestands Vertrag hat kann er noch Glück haben dass er,

00:35:36: vielleicht im Moment bei 8 oder 9 oder 10 Cent nicht aber das Preisniveau wird sich in den nächsten Monaten wenn alles so bleibt nach und nach anpassen und wir haben dann aus

00:35:47: kennt Kundensicht vergleichen mit der vor Krisensituation etwa grob gerundet eine Verdreifachung des Gaspreises.

00:35:57: Dann gibt es Leute die mit der Verdreifachung des Gaspreises

00:36:00: ernsthafte Schwierigkeiten bekommen werden weil wir ja auch wissen dass nicht nur der Gaspreis gestiegen ist und dann viele andere Produkte im Supermarkt sind gestiegen die Stromrechnung wird steigen sehr viele Sachen werden steigen das heißt wir haben mir eine ernsthafte soziale Herausforderung.

00:36:18: Das kann man nicht von der Hand weisen man muss nur die Größenordnung im bisschen richtig einsortieren also eine ver 6 oder für 7 fachung.

00:36:28: Der Gaspreisen bei Endkunden also privaten Endkunden sehen wir heute nicht aber.

00:36:36: Das Problem ist trotzdem sehr ernsthaft und es ist auch nicht trivial wie man damit umgeht man kann.

00:36:45: Das sind aber politische Instrumente

00:36:48: kann davon ausgehen dieses sehr hohe Preisniveau wird uns während der Krise begleiten und wir erwarten dass es dann wieder ein Stück weit runter geht man kann

00:36:59: politische Instrumente suchen diesen dieser Preisspitze im Zeitverlauf zu glätten.

00:37:05: Dass diese Umlage die gerade diskutiert wird hat dass ich vermute dass das Einziehen der Umlage ist die Details der Umlage kenne ich gar nicht die sind ja noch gar nicht bekannt ich gehe nur davon aus dass man in diese Richtung argumentiert.

00:37:19: Man wird auch überlegen ob man den sozial bedürftigen stärker als in der Vergangenheit unter die Arme greifen musst nur das sind tatsächlich Diskussion die von der Politik geführt werden müssen,

00:37:32: und nicht primär von der Versorgungswirtschaft die werden also nach meinem Eindruck dir sind wir jetzt gerade auch sehr aktuell ich glaube

00:37:40: letzten Freitag ist ein großes Paket durchgegangen gesetzt ist Paket da ist vieles auch tatsächlich noch gar nicht zu Ende durch skizziert weil einfach der

00:37:50: der Handlungsdruck so groß ist dass man jetzt gesagt hat es gibt entweder nimm Preis anpassungsrecht dass man direkt durch gibt.

00:37:56: Was viele glaube ich nicht für die beste Lösung halten oder es gibt einen Umlage um es so möglich.

00:38:03: Möglichst breit auf alle Schultern zu verteilen was jetzt die neue Idee ist wo es aber noch gar keinen richtigen Ausgestaltungen gibt wie die aussehen soll also Politik,

00:38:14: ist da sicherlich auch viel drauf angewiesen eine Zusammenarbeit mit der Branche den da da die besten Erfahrungswerte zu kriegen weil keiner so richtig weiß wie es im Moment jetzt ablaufen wird

00:38:27: das heißt aber im Grunde so oder so es kommt was auf die,

00:38:33: hör auf die Menschen zu und es ist wiederum vielleicht bisschen zurückzukommen zu der.

00:38:39: Zu dem Aspekt den sie eben ausgebreitet haben in weiterer Grund um mit der Energieversorgung sehr bewusst umzugehen wenn ich sogar zu sparen.

00:38:47: Es ist nur wenige Gründe sind wie gesagt zweischichtig ich versuche ja auch mit meinen Argumenten diejenigen zu erreichen.

00:38:58: Den die Verdreifachung der Energie.

00:39:01: Preise gar nicht so sehr weh tut weil sie eben sehr wohlhabend sind aber auch für die gilt ja das ist ein.

00:39:09: Akt der Solidarität gegenüber der Gesamtgesellschaft sein muss den eigenen Gasbedarf so weit wie möglich nach unten zu schrauben selbst wenn man es sich wirtschaftlich erlauben kann.

00:39:21: Weiterhin die Gasmenge der Vergangenheit zu beziehen sollte man es nicht tun weil es überproportional der Gesellschaft schadet.

00:39:30: Lieber Herr Dr Schäfer vielen Dank für die

00:39:34: für die Ausbreitung dieses dieses Thema ist dieses Jahr schwierigen Themas aber ich glaube sehr wichtigen im Moment es ist glaube ich nicht mit ganzer Weise zu früh um über dieses Thema zu sprechen auch wenn wir jetzt im Hochsommer.

00:39:47: War das aufnehmen oder ist das vielleicht alle noch nicht richtig vorstellen können wie so ein Szenario aussieht ich habe eine Abschluss Frage die ich allen Gästen immer Stelle die ist,

00:39:57: bei diesem komplexen Thema gar nicht so einfach in einer Frage zusammenzufassen aber ich versuchs mal wenn Sie eine Frage hätten die sie gerne in den nächsten 12 Monaten Glasklar beantwortet hätten für sich

00:40:10: Vivi welche wäre das wie würden sie die formulieren.

00:40:14: Mit Blick auf unser Gespräch schaffen wir es als Gesellschaft die Solidarität für das Gesamtsystem aufzubringen und jetzt Gas zu sparen.

00:40:24: Sind wir so entwickelt oder sind wir es nicht.

00:40:29: Sehr gute Frage der Film wir werden es sehen ich bin zuversichtlich persönlich und ich habe sie so verstanden sie auch und ich danke Ihnen sehr für das Gespräch.

00:40:39: Zeige an das war Glasklar der Politik Podcast der Gelsenwasser AG rund um Wasser Energie Klima und Digitalisierung.

00:40:49: Wir hoffen es hat ihnen gefallen danke fürs zuhören und bis zur nächsten Folge von Glasklar.