00:00:00: Music.

00:00:13: Der Politik Podcast der Gelsenwasser AG nimmt sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blaugrüne Welt.

00:00:20: Die Wurzeln des Unternehmens aus Gelsenkirchen liegen in der Wasserwirtschaft.

00:00:25: Aber auch bei erneuerbaren Energie Klimaschutz und Digitalisierung wird das Team blau grün der Gelsenwasser jeden Tag ein bisschen besser.

00:00:34: Witten im Ruhrgebiet sprich Tanzbär mit seinen Gästen über aktuelle Themen auf Energie Umwelt und Klimapolitik konkret und Glasklar.

00:00:43: Wie ist ein Igel in der Nacht zum 15. Juli 2021 läuft eine Sturzflut quer durch das Ahrtal.

00:00:53: Mitten in Deutschland spielt sich eine der größten Hochwasserkatastrophen der letzten 50 vielleicht 100 Jahre ab.

00:01:01: Nach tagelangen Regenfällen in Deutschland in Holland oder Belgien schwimmen vor allem hier bei uns Häuser Weg Straßen und Leitungen.

00:01:11: Über 150 Menschen in Nordrhein-Westfalen oder in Rheinland-Pfalz verlieren im Leben.

00:01:16: Nordica Gaastra mittendrin in diesem Ereignis und seinen beruflichen und im privaten Umfeld.

00:01:23: Oder mit einem Ingenieurbüro Bad Neuenahr ist der selbst massiv betroffen gewesen.

00:01:30: Beteiligt sich sofort an der Blaulicht Phase unmittelbar danach und an den Aufräumarbeiten in den folgenden Monaten ist er massiv involviert.

00:01:40: Manches funktioniert vieles eben funktioniert doch nicht nur etwa ein Jahr danach will ich mit ihm darüber reden was passiert ist und vor allem.

00:01:49: Was wir vielleicht aus den Geschehnissen lernen können lieber Markus Becker ich freue mich dass du heute hier bist bei uns.

00:01:58: Ja vielen Dank Abend ich freue mich auch hier zu sein.

00:02:02: Wenn Markus wir haben uns kennengelernt am Rande der Dresdner abwassertagung und wir haben.

00:02:09: Zahnarzt hat beschlossen dass wir mal ein Podcast zusammen machen ich fand das was du da geschildert hast unheimlich.

00:02:16: Beeindruckende und am Schwimmer direkt starten mit dem was wir heute diskutieren wollen ja danach aber vielleicht.

00:02:25: Machen wir so wie wir sonst

00:02:28: das auch immer in unseren Gesprächen machen vielleicht kannst Du Dich als Gast unseren zu hören dann aber kurz mal deine eigenen Worten vorstellen.

00:02:36: Seid ihr schon da mit der Frage was was dich besonders am Ahrtal so fasziniert.

00:02:43: Ja sehr gerne ja mein Name ist Markus Becker ich bin 55 Jahre alt hat man baumschulgärtner gelernt und danach hat der RWTH Aachen Bauingenieurwesen studiert.

00:02:56: Linda 1995 das elterliche Ingenieurbüro eingestiegen.

00:03:01: Und bin seit 2007 der alleinige Gesellschafter und Geschäftsführer hat 50 Mitarbeiter und wir sind eigentlich im kommunalen Straßen Kanal und Wasserleitungsbau unterwegs machen auch hochwasserschutzprojekte Gewässer

00:03:15: Projekte und ich bin ein Kind des Ahrtals und das auch sehr gerne ja das ist einfach schön Wände

00:03:23: hier fest gehen kannst du triffst deine Schulfreunde und wir haben hier Bartagamen der weiß das ist ein kleines schnuckeliges Tälchen mit.

00:03:33: 1 Indian Summer im Herbst und eigentlich Bergans rheinisch lustigen.

00:03:39: Bevölkerung und ja von daher bin ich sehr stolz hier mit intakter zu sein hier zu wohnen und hier will ich auch als werden ich habe meine Tochter und meine Frau arbeitet auch im Internet mit.

00:03:53: Ja und bin dann in diese in dieses Ereignis ja.

00:04:02: Wie in eingestürzte wahrsten Sinne des Wortes

00:04:07: dem Überfall Skyrim schon rheinische Frohnatur oder rheinische Menschen angesprochen dazu zählt zu sich selbst ja auch was was machst du so in deiner Freizeit wenn du welche hast im Moment.

00:04:20: Ja also ich habe das große Glück dass ich quasi den Arbeitsplatz direkt in meinem.

00:04:29: Haus habe ich wohne in so einem alten landwirtschaftlichen Hof das auch unsere Büro angesiedelt haben also keine großen Entfernungen ich habe lange meine Freizeiten Kommunalpolitik gemacht im Kreistag und im Stadtrat

00:04:41: bin auch immer noch in der Verbands Dingen und den Vereins Dingen unterwegs versuche hier ehrenamtlich.

00:04:47: Ja mitzuwirken dieser Heimat und mich einzubringen ob das von zu Hause mit Sicherheit mitbekommen

00:04:55: hab jetzt seit neuestem mein neuestes Hobby ist jetzt eine Wetterstation meine Familie mein Vater der hatte auch immer Landwirtschaft und wir hatten auch immer Weinberge dass die sind mittlerweile verpachtet aber ich habe ich mit der deutschen Hagelversicherung

00:05:10: und dem Kachelmann eine Wetterstation im Aartal errichtet und das macht mit tierische Freude so 10 Meter hohen Mast

00:05:18: gestern habe ich eine Warnmeldung bekomme ich müsste meine Wetterstation warten und den Niederschlagsmesser instandsetzen und ihn beschäftigen mich gerne ich wandere auch gerne ich habe auch mal versucht Golf zu spielen.

00:05:29: Aber ja ich versuche.

00:05:34: Dinge die mir Freude zu machen die haben sehr viel mit Innovationen sehr viel mit Infrastruktur und sehr viel mit leidenschaftlichen

00:05:42: magst du ich habe letzt zuletzt festgestellt dass meine Freunde aus den unterschiedlichen Berufen alle ihren Beruf leitenstern mit denen.

00:05:52: Machen wir dann hier Aktionen im Aartal mit dem es würde eine Wetterstation ist natürlich spannend also wir sind ja da als als

00:05:59: sowieso als Wasserversorger hoch abhängig vom vom Wetter zunehmend aber auch als Energieversorger und je mehr erneuerbare Energien reproduzieren desto mehr sind wir natürlich von Sonne und Wind

00:06:10: abhängig und da habe ich schon vor langer Zeit gelernt dass die Wetterprognosen somit die wichtigsten

00:06:17: wichtigsten Daten sind die man da so haben kann mit dem Kachelmann mit dem bekannten Wetter Menschen Kachelmann.

00:06:26: Ja genau der hat mit der deutschen Hagelversicherung eine gemeinsame Firma und die bieten Wetterstationen an und

00:06:36: dann braucht man sich um nichts zu kümmern man muss quasi nur ein Grundstück zur Verfügung stellen und hier ist noch in der nähe es noch

00:06:44: einen guten Bonus von dem bekannten der Nutzer über das wlan ja und das ist einfach super spannend ja und das ist auch ich bin fest überzeugt

00:06:55: dass wir nicht mehr also dass der Staat nicht alles leisten kann und es recht nicht im Katastrophen und Hochwasserschutz und deswegen möchte ich mich wieder mehr.

00:07:04: Mit dem regionalwetter auch beschäftigen ich hatte das in meiner baumschulgärtner Lehre schon mal als Thema und habe da eigentlich.

00:07:13: Gelernt dass das Wetter in unentspannt das Thema ist und

00:07:17: wir kommen ja nachher noch auf die Arta Katastrophe und was lernt man da draus und ich glaube halt dass eine Sache daraus ist dass man ja selbst die Sensibilität in der Bevölkerung erhöht

00:07:30: weil das Schlimmste was passiert ist ist ja die Anzahl der Toten das bekommt man ja nicht den Kopf das.

00:07:39: Emotionalisiert ja auch zurecht immer noch und dass wir in Mitteleuropa quasi es nicht geschafft haben trotz aller Technik.

00:07:49: Lass uns gegenseitig zu warnen so dass wir auch da drauf reagieren zuteil ist ja auch gewarnt worden

00:07:55: das ist schon irgendwie beschämend und ein Anteil davon hat mich jetzt dazu bewogen diese Wetterstation selbst mal

00:08:04: zu pflegen ich habe auch noch ein kleines Blockheizkraftwerk in meinem Büro ich habe noch mehrere Photovoltaik-Anlagen dadurch dass ich

00:08:12: Wurzel aus der Landwirtschaft haben.

00:08:16: Und die Landwirte die beschäftigen sich sicher einmal mit der pflanzlichen Produktion mit der Tierproduktion und hat auch mit der Energieproduktion macht mir das sehr viel Freude.

00:08:25: Na also das sind der macht dann auf seinem Handy immer eine stundengenaue Vorhersage und ich bin erstaunt wie gut die eigentlich ist aber dieses diese Komplexität dann aus diesen Wetterinformationen ja

00:08:39: eventuell Warnungen abzuleiten oder für gewisse Regionen wer soll denn das.

00:08:47: Besser können oder einem GIS ich bin in Wasserbauingenieur also ich kann aber bitte auch nicht bisher als meine Aufgabe gesehen aber.

00:08:57: Wenn man hier diese Katastrophe erlebt hat möchte ich mich einfach damit beschäftigen.

00:09:03: Also ich habe bei amazon.de ja schon schon mittendrin im Thema ich kann mich selber noch gut an den Tag erinnern also speziell jetzt den 15.7 ja ich an Düsseldorf wohne

00:09:16: bin ich nicht so massiv betroffen gewesen aber ich habe selber ein paar Stunden im Garten gestanden und habe gedacht wenn sie es noch lange weitermacht dann.

00:09:26: Laufen wir auch hier ab das war ja unglaublich von den Mengen her und was Gelsenwasser haben wir im Ruhrgebiet.

00:09:34: Autos gehabt die in der Ruhe rein sind und mehrere Kilometer weiter unten wieder gefunden worden sind.

00:09:42: Obwohl wir ja bei weitem nicht so betroffen worden sind es wird ja immer in jahresereignisse gemessen das war ein ich glaube 70 jähriges Hochwasser.

00:09:50: Bei uns aber auch das war schon schon heftig es ist wahrscheinlich für viele schwer vorstellbar was.

00:09:58: Was damals passiert ist wie hast du diesen 10157 selber erlebt bist du heute bis zu dem Zeitpunkt ja auch mitten drin gewesen wenn ich die richtigen Erinnerungen habe ich war ja also bei uns war diese Haupt.

00:10:12: Katastrophe die fing also.

00:10:15: In der Nacht zum 14.7 Anja vom 13 auf den 14.7 der 13 war ja am Mittwoch und wir hatten an dem Mittwoch hier in unserem Büro mit unserem Siedlungswasserwirtschaft Team 1

00:10:26: ein Thema und zwar hatten wir am 19.6 ein Starkregenereignis damals haben 40mm.

00:10:33: Hier in Heimersheim im Stadtteil von Bad Neuenahr-Ahrweiler schon zu einer echten Katastrophe geführt

00:10:39: mein ganzes dieses Hochwasser kam aus dem Außengebiet und es sind drei Wellen gekommen also die Leute haben schon angefangen auszuprobieren dann ist es wieder gekommen und dann waren hier in meinem Umfeld

00:10:52: 200 Einsatzkräfte aus der sogenannte Blaulicht Familie und wir haben an dem 13.7 dieses.

00:11:01: Dieses Ereignis ausgewertet saßen im Büro mit

00:11:05: Team haben und die Niederschläge vom 19.6 angeguckt und kamen zu dem Ergebnis auf 40mm stark regeln

00:11:12: Kugeln die da auf die Landschaft runter gebracht mit sind und dann haben wir bei den verschiedenen Wetter

00:11:20: Ahrtal nachgeguckt was ist denn jetzt angekündigt und dann war in Maastricht damals schon 100mm an.

00:11:27: Und dann haben wir gedacht wie mir reden hier gerade über den 40mm eigenes das war bei uns Schneekatastrophe und jetzt kommt 100 Millimeter

00:11:35: das wird aber dann echt eine Katastrophe haben das zwar so aufgenommen haben aber noch nicht den Schluss gezogen das betrifft uns.

00:11:43: Ja und erst im Laufe des Abends wurde dann immer klarer das wird uns betreffen

00:11:51: und dann haben die verschiedenen Mitarbeiter in den unterschiedlichen Orten im Aartal auch unterschiedlich da drauf reagiert also zum Teil noch mit gewarnt zum Teil Einsätze bei Feuerwehren gemacht zum Teil privates Hab und Gut reagiert also mit es war aber immer noch so

00:12:07: nach dann ganz unterschiedlicher Wissenstand weil der eine sagt na ja bei mir waren noch nie Schläge mal paar Sandsäcke aus und der andere hat schon gesagt na ja ich wohne an der A ich

00:12:16: bring lieber mal die Kinder weg alles war ich schon relativ klar da kommt was massives auf euch zu.

00:12:22: Ja weil du am 19.6 halt was erlebt hatten und mir hatten natürlich wie ich bin hier ja im unteren Aartal.

00:12:29: Und dann hatte ich mich auch insofern vorbereitet dass ich zumindestens mal mit so einem Ereignis wie im Juni zu rechnen habe habe auf der mittleren Etage hier geschlafen

00:12:41: und dann war die letzte Nachricht so gegen 11 Uhr die Twitter Nachricht der Kreisverwaltung

00:12:48: bitte im 50 m Bereich der A alles Räumen und danach dich nachher ich bin 500 m weit weg da passiert ja mal gerade gar nichts und dann wusste ich aber

00:12:58: es wird natürlich ich habe damit gerechnet dass einfach irgendwann das Blaulicht anfängt und dann passiert aber gar nichts und dann war ich so bei uns ist die Welle so zwischen zwei und vier so durchgemacht

00:13:11: und dann hört die habe ich eigentlich mit Blaulicht gerechnet

00:13:16: und man hört der aber nichts im Nachhinein wusste ich natürlich dass die ganze Blaulicht Familie überhaupt nicht irgendwo aus Rücken konnte weil ja über 60 Brücken zerstört war

00:13:26: Wanja selber X4 das ist ja so schnell gekommen und diese Brücken haben immer wieder zu einem Aufstau geführt haben das in die Breite gebracht das Hochwasser dass das ganze Tal ausgefüllt waren und sind dann wieder über die Ränder quasi.

00:13:39: Auf die nächste Brücke zu und dann gegen morgens drei vier Uhr hört dich auf einmal die Nachbarschaft schreien das gesagt wird ihr kommt das Wasser und dann bin ich auf die Straße gegangen.

00:13:54: Und.

00:13:55: War zwar wurde dämmerte schon aber dann war wirklich so das obwohl ich 500 m weg bin und dann dicke Bundesstraße dazwischen ist mit einem hohen Mauerwerk kann bei meiner Nachbarschaft das Wasser an und dann habe ich gemerkt dass ich.

00:14:10: Auch ich wohne ab so ein altes Bauernhaus habe zwar eine Rückschlagklappe aber ich hatte im Umfeld ist es dafür ist Grundwasser und zum Teil auch der Kanal ist bei mir in der

00:14:21: in das Haus zurück gestaut und aber nur 30cm ja also das war im Nachhinein war das gar nicht ja und dann waren wir in dieser Nacht von dem 14.7

00:14:33: ja komplett abgeschlossen wir hatten keinen Strom wir hatten kein Internet

00:14:38: die hatten kein Fernsehen wir hatten kein Radio ich hatte auch zu dem Zeitpunkt noch keinen Batterie kein Transistorradio mittlerweile habe ich zehn und.

00:14:50: Dann war das eine ganz komische tortion weil du halt das Maß der Katastrophe überhaupt

00:14:56: nicht abschätzen konntest du hast halt gesehen ich habe Keller im Wasser der Nachbar hat es aus aber du konntest mit dem Fahrrad ein bisschen hin und her fahren kam es aber nicht weit weil ja überall das Wasser war viel schlechtere Informationslage habe das viel drumrum wahrscheinlich es ist ja garantiert Betroffener gar nicht gar nicht abschätzen kann was ist da los.

00:15:16: Ja absolut nett und ich habe hier in diesem meinem Haus ja auch in dem Innenhof auch das Büro und ich bin aber dann

00:15:25: die Mitarbeiter kamen wie gewohnt so um 7:30 Uhr

00:15:27: ich bin aber um 5:30 Uhr dann zu meiner Verwandtschaft schaffte einen Pflegebedürftigen Patenonkel den habe ich aufgesucht und der war aber dann schon evakuiert und dann hörte ich die Feuerwehrleute die.

00:15:40: Auf der Nachbarschaft hier gibt es im Blumenladen die Familie ist jetzt mehrfach schon betroffen gewesen alles Feuerwehrleute und die sagten.

00:15:49: Doch doch von totgeredet sagt der Tote das kann doch wohl nicht sein oder sowas ja mir dürfen noch nichts sagen und dann hatten wir in unserem Heimatort auch fünf Tote und das waren ganz normale Leute die

00:16:00: bei einem Fall eine Familie da wollte die Frau das Haus nicht verlassen.

00:16:06: Die der Mann und die Tochter wollten das Haus verlassen sind aber dann wurde die Mutter überredet die.

00:16:13: Vater und Tochter sind dann.

00:16:17: Noch mal in den Keller gegangen und da nicht mehr raus gekommen und dann hat sie einen Mitarbeiter der Mann von einer Mitarbeiterin von mir hat dann als Feuerwehrmann versucht er noch zu helfen das nicht geschafft.

00:16:28: Ertappt und dann hatte ich dann hast du dann also eine Summe von solchen.

00:16:33: Traumatischen Geschichten ja mir sind ja hier im Aartal alle voll von diesen Geschichten und.

00:16:40: Ich habe jetzt noch einen Kollegen getroffen von dem Ingenieurbüro der sagt ich soll später Warum rauchst du denn wieder er sagte wenn du mal mit dem Auto weg geschwommen bist

00:16:46: dann ist das mit dem Rauchen das kleinere Problem ja also didn't soviel dramatische Geschichten und diese Toten die bekommt man auch ein Jahr später

00:16:55: nicht so verpackt ja also da wenn einer aus Altersschwäche oder aus Krankheit stirbt dann hat man irgendwann.

00:17:03: Grund aber dann aber wenn einer stirbt baller.

00:17:08: Mit seinem Vater noch etwas im Keller geholt hat oder weil er versucht hat einen aus dem Keller zu holen dann ist das alles was anderes das ist alles nicht nötig.

00:17:17: Na und das ist eigentlich für mich auch so so diese Haupt Tenor

00:17:21: das muss anders kommuniziert werden wir sind zu komplex zu kompliziert und Armen zu hohen perfektions Anspruch schieben Verantwortung da hin und her und Kriegen nett einen Leute aus so einer 7. Gefahrensituation gebannt das kann nicht sein.

00:17:36: Na dann ist die Zivilgesellschaft an irgendeiner an einem Punkt angelangt wo sich dringend verbessern muss na damit das noch nicht mal auf die Reihe kriegen ne.

00:17:46: Das ist ja im Nachhinein dann dann doch wieder ein Stück weit nach und nach diskutiert worden und ich glaube ein Stück weit ausdiskutiert was ist aus deiner Sicht

00:17:58: hauptsächlich so sind die einfachen Punkte die im Krisenmanagement dort schief gelaufen sind zu dem Zeitpunkt über das dann noch mal diesen eindrücklichen Satz gesagt diese die Stille ist nichts Gutes

00:18:09: in so einem Fall also keine Meldungen keine keine Hinweise keine Form von von Kommunikation bis hin zu den

00:18:18: Alarmsignal die es nicht gegeben hat

00:18:21: was ist was sind noch so einfacher Punkte wo du seist daran hast gescheiter das mitten in Deutschland normale gesunde Menschen dort ihr Leben lassen.

00:18:31: Ja also.

00:18:35: Diese eine Krise ist ja eine Sache damit da versucht man sich darauf vorzubereiten

00:18:42: und sag mal wer mir im Tiefbau ein Wasserrohrbruch hatten hat einen Jahresvertrag Unternehmer schickt den daraus und der hat das schon paar mal gemacht und Lust mir das und eine Katastrophe ist eine eskaliert die Krise wo man halt nicht weiß wo man nicht mehr mit den eigenen Mitteln zurechtkommt

00:18:59: und die die haben ja selber Tage gebraucht

00:19:06: wirklich um diese Dimension überhaupt ansatzweise zu verstehen also ich habe dann meine Eltern aus dem Tal gebracht zu meiner Schwester nach Koblenz und die konnten dann Fernsehen gucken

00:19:16: was wir nicht konnten.

00:19:18: Und berichteten dann Geschichten die wir gar nicht geglaubt haben zuerst weil wir da das in dieser Dimension gar nicht mitbekommen haben als wir dann an dem Samstag und Sonntag zweimal so eine Massenpanik hat.

00:19:31: Ich wohne im Stadtteil Heimerzheim

00:19:34: mit es geschrieben es gibt in noch in Nordrhein-Westfalen und auch Heimerzheim der liegt im Einzugsgebiet der Steinbachtalsperre und dann kamen so Fake News bei uns an die Steinbachtalsperre stürzte ein alle in die Berge.

00:19:48: Die Talsperre und dann haben die Leute das mit Heimerzheim verwechselt und weil man ja keine richtige Quelle hatte

00:19:57: kannte man dann den Berg hoch und habe dann gesagt das kann nicht sein wir sind nicht im Einzugsgebiet aber ich habe dann meine Nachbarn auch nicht zurückbekommen

00:20:04: ja und dieses das hat eigentlich noch bis zu diesem ich war ab

00:20:09: Samstag im Krisenstab hier bei der Stadt aber bis Montag war das eigentlich noch hat das eigentlich selber so gebraucht bei uns selber bis mir diese Dimension

00:20:20: annähernd verstanden haben annähernd na also und dann war halt diese diese dieses Krisenmanagement.

00:20:29: Ja das Tal war eigentlich zu meinem er hat nur zwei Brücken dann gibt es zwar irgendeinen Katastrophenschutz aber was man immer vergisst ist

00:20:37: dass die Akteure im Rathaus und auf der Kreisverwaltung ja selber betroffen waren

00:20:43: die Rathäuser waren ja selber ohne Strom die waren selber ohne Server da war ein Triple der der Rathaus Mitglieder und Kreisverwaltung die waren ja selber betroffen.

00:20:53: Ja und dann denk mir mal ja irgendeiner ist doch dafür zuständig jetzt ja und dieser der dann zuständig ist der auch von außen kommt der hat aber null Ortskenntnisse.

00:21:03: Der arbeitet sich von einem Haus zum anderen und das hat also ganz lange gedauert

00:21:09: bis wir ich habe mich dann in den Krisenstab der Stadt mit einbinden lassen und hatte dann als erstes die Aufgaben zu den offiziellen Krisen sterben hier bei dem bei der katastrophenschutzschule jetzt zufällig noch in Bad Neuenahr ist hinzufahren habe ich fast zwei Stunden gebraucht dann war der Termin nicht organisierter bin wieder gefahren.

00:21:29: Ja und ich habe aber damit einen ein eine einen Mitarbeiter der Verwaltung freigestellt der dann dich quasi um die Wasserversorgung oder die Abwasserentsorgung so kümmern konnte

00:21:39: na dein Hinweis ist mir noch hängengeblieben aus aus Dresden dass du auf auf die Frage hin wie wieder wie die Krisenstäbe funktioniert

00:21:48: haben gesagt hast also Krisenstab ist immer dann die Vorstellung dass man man man wünscht sich dass da Menschen sind die zuständig sind die dann die Fahne hochhalten aber.

00:21:59: Wenn die selbst betroffen sind und haben alles verloren zu Hause oder haben sogar an den Toten zu beklagen wenn ich es dann werden die nicht auflaufen das heißt da ist überhaupt keiner der dann da kommt die gucken alle natürlich selber das hier irgendwie

00:22:13: im Katastrophenschutz bewältigt kriegen das heißt da ist dann am Ende gar keiner oder wie Bürgermeister glaube ich geschildert hast ne.

00:22:20: Ja genau das also dieses diese maximale Überforderung ja auch wenn sie dann da so ein Krisenstab sind und dann merken sie ja der ist nicht da der ist nicht da und das ist ja auch so meine Kernthese der Katastrophen.

00:22:35: Da braucht man ein lokales Netzwerk von Leuten die sich vertrauen.

00:22:40: Ja also wir haben dann einfach Dinge entschieden

00:22:46: um Ergebnisse zu erzielen ich habe Aufträge per WhatsApp verteilt an ohne Ultrafiltrationsanlage zu bekommen ich habe Baufirmen haben angefangen zu arbeiten nur auf mein Board

00:22:58: und haben Zugänge wieder geschaffen und so weiter und.

00:23:05: Und diese diese externe Hilfe die hat natürlich auch eine die sind unheimlich massiv unterstützt worden von der Blaulicht Familie

00:23:14: aber die brauchen ja auch immer in regionalen Bezug die braucht ihr auch eine lokale Expertise ja wo ist denn die Pius Brücke ja wo ist denn dieses Quartier jesuitenstraße ja wie wird denn da die Wasserversorgung gemacht ja also eine Beobachtung war.

00:23:28: Diese dieser Blaulicht Familie das sind ja Ehrenamtler die wechseln sich ja einem gewissen Rhythmus auch ab.

00:23:33: Und eine Beobachtung im Krisenstab Kampa also dass der Merten Krisenstab immer um 9 Uhr dann kam du eine Gruppe die jetzt für den Brand Bereich zuständig waren sagte wir müssen diesen Bereich evakuieren das ist alles.

00:23:48: Hygiene mäßig ganz schlimm starte ich ganz schlimme müssen das evakuieren dann musst du mir immer wieder beruhigen seiner tumble schon untersucht da sind Statiker gewesen wir können das jetzt nicht evakuieren wir müssen das so lassen ja also an dieser und wir haben unheimlich lange gebraucht bis mir diese

00:24:04: diese Blaulicht Familie das THW also die ich in den höchsten Tönen loben möchte

00:24:10: ja aber bis wir die überhaupt verstanden haben mit ihrer Sprache Spinde S2 ja wann ist denn der S211 jetzt ist es ja so

00:24:19: ja ja irgendeine Abkürzung eine Erfahrung war dann für mich am Anfang

00:24:22: dann hatte ich habe mich um Wasser und Abwasser gekümmert dann hatte ich nach das war dann schon in den ersten Wochen dann habe ich endlich nur Pumpe.

00:24:30: Geht dann Wasser über eine arge. Hat dann hat der Ortsverband war die Regel eigentlich dass der die wieder mitnehmen will denn der Ortsverband Kiel hier helfen kommt

00:24:38: bringt er sein Material mitnimmt es aber auch wieder mit dachte ich das geht nicht ihr müsst doch eher Materialien lassen ja ja also hat waren so viele tausende von Kleinigkeiten und und ja das

00:24:50: das Entscheidende war nachher weil die Leute ja.

00:24:55: Man selbst ja auch total ungeduldig war wenn man mal 14 Tage kein Strom hat wenn man mal drei Wochen kein Wasser hat.

00:25:03: Ja ja sagen das ist ja ich habe am 1 und am 31 July habe ich Strom wieder bekommen.

00:25:10: Ja und obwohl ich auf der trockenen Seite waren habe ich den und denn ich darf ja mit dem Chef theaterwerk und noch dauernd zusammen und dann habe ich noch die warum habe ich eigentlich auf der Trockner seid ihr immer noch keinen Strom dann haben wir das untersucht und dann war halt.

00:25:24: Das Gebiet noch war auch wieder an einer Sicherung rausgeflogen und ich habe so ein so ein Gasgrill.

00:25:30: Und Date mit dem wär das mit dem haben wir dann gefrühstückt Kaffee gekocht und gekocht und so weiter und.

00:25:39: Ja das und ich werden hier im Hof ich habe eine ganz tolle Büro Mannschaft ich war ja den ganzen Tag im Krisenstab hier im Hof gab es sowieso eine Zeltstadt zum Glück war das ja alles im Sommer zwar ja alles warm.

00:25:51: Ja wenn ich jetzt an die Ukraine denke wo das alles im Winter war aber das saukalt war dann und hat nur noch meine andere Dimension

00:25:58: ja also wenn du kein Wasser und Abwasser hast kein Wasser hast und kann ich keine Heizung mehr kein Strom keine Heizung keine Heizung und kein Licht an dann dunkel

00:26:08: ja so dass

00:26:09: jetzt war der Bestatter dem Hochsommer war er war das Licht Thema kein Problem es war auch das Wärme Thema anfangs noch kein Problem das wurde erst ein Thema im September aber dann

00:26:20: dann dann dann wirst du schon ungeduldig dann haben die von außerhalb mein Büro und die Mitarbeiter die auf den Nacht

00:26:26: Hotel dann kam die haben dann quasi Trinkwasser mitgebracht die haben Essen mitgebracht die haben ja das war unheimlich und die haben unsere Kunden beruhigt die haben wir hatten ja alles laufende Maßnahmen ja

00:26:39: und.

00:26:40: Ja und dann habe ich irgendwann gemerkt ich glaube das war total wichtig dass zu wenig technische Führungskräfte hier im Aartal sind.

00:26:50: Die so etwas strukturiert auch über eine längere Zeit

00:26:53: wenn mich eine angerufen hatten hat gesagt ich will helfen ich komme hier aus Dresden jetzt angefahren nur ein Beispiel ich habe aber nur dreieinhalb Tage Zeit und ich brauche 100 Liter Diesel am Tag unter und Übernachtungsmöglichkeiten habe ich zudem gesagt bleib zu Hause.

00:27:08: Das kann ich nicht organisieren ich habe keinen der dir jetzt ein Zimmer und Diesel organisiert bin ich kein.

00:27:14: Ja so deswegen haben wir Leute gesucht die über eine längere Zeit da bleiben und und dann hat dann habe ich meine Kunden hier den Werkleiter von den Stadtwerken Bingen von Andernach und von Rhein Hunsrück was und habe ich die

00:27:25: gebeten abgesagt die fehlen technische Führungskräfte bitte helft ihr und dann sehen die auch gekommen habe gesagt ja was zusammen machen aber ich gesagt bitte sucht euch selber eine Aufgabe

00:27:34: stabilisiert die Trinkwasserversorgung stabilisiert die Abwasserableitung dass er da waren ja auch Leute von Gelsenwasser dabei einer ist glaube ich immer noch da

00:27:42: ja gut das meine ich mein ehemaliger Vorgesetzter also langjähriger technischer Experte und wie 30 Jahre bis 70. geleitet und so der waren lange da der ist jetzt in Rente

00:27:53: der hat dir expert hier alle und auch ein Stück weit natürlich auch die Zeit gehabt und die Ruhe dazu helfen

00:27:59: aber der konnte sich sicherlich auch nicht über seine Aufgaben suchen dass man auch erstmal können wenn man dann in dem Chaos und ja ja

00:28:07: es gibt hier und ich hatte ich habe drei Dinge ich hatte

00:28:11: meine E-Mails sind griff ich hatte meine Wiedervorlage im Griff und ich hatte ab jeden ab jeden der mich angerufen hat nachher auf dem Handy habe ich so eingetragen Philipp.

00:28:23: Ahrtal Residenz der und der so dünn anhaben und die haben nicht den Griff hatte war meine Mailbox.

00:28:30: Und dann habe ich nachher 150 Mailbox davon den ersten Tagen drauf gehabt nur konnte immer sich nur fünf anhören die waren total lange und da wurde dann gepflegt und gebettelt nur weil die irgendwie gehört haben ich kümmere mich um Wasser Abwasser.

00:28:43: Ja dann hatte ich da so setze drauf wie ich ihr helfen zu mir bitte die alte Residenz die musst du uns geräumt werden wenn ich nett Wasser habe und dann habe ich versucht irgendwie da Wasser hinzubekommen und dann haben wir

00:28:55: dann auf einmal im Keller Wasser dass die Pflegekräfte nicht konnten vom Keller das.

00:28:59: Wasser hochtragen dann hatten wird in der ersten Etage und habe 1000 kleine Dinge so versucht zu lösen.

00:29:08: Ich habe mich dann auch um die erklärt Punkten der Keller gekümmert und dann habe ich einfach so gesagt

00:29:13: kommunal Helfer die helfen den Kommunen das Kanalnetz wieder die Vorflut zu machen und die privaten Helfer die helfen im privaten Leuten

00:29:22: ja die das umsonst machen sie erstmal in den ersten Tagen haben wir noch umsonst gemacht und dann habe ich atme nachher so Infopunkte nach ein paar nach ein paar Wochen und dann sagten die Leute ja bei mir ich habe noch den Keller voll da war die Frage errichtet danach soll oder nicht

00:29:35: wenn nicht nach Heizöl ist dann haben quasi so eins zu eins Beziehung hergestellt hat gesagt so du mit der Telefonnummer waren viele aus dem Ruhrgebiet die uns geholfen haben.

00:29:44: Du fährst jetzt zu der Familie und kommst der der Keller leer ja wo bestehen den Schlamm hin

00:29:50: auf alle Sportplätze alle Sportplätze Marzahn sind voll Schlamm und was ist wenn der Heizöl ist ja dann fährst du auf die Kläranlage Andernach so und diese eins-zu-eins diese ganz pragmatische Dinge die waren eigentlich so

00:30:04: der Pferdedieb die waren dann die Bewegung in die Sache brachten ne gibt's sende 1 zu schritte die wo man dann schon weißt

00:30:12: also das ist vielleicht für Allgemeinbildung für Krisenmanagement dann das ist zutun vor dem anderen und das kommt als nächstes also wir müssen zuerst alles erstmal die die Keller leer pumpen.

00:30:23: Schlamm weg dann Strom.

00:30:27: Hat allerletztes Handy einvernehmlich gelöst Wärme ne also das geht jetzt immer Leben retten.

00:30:35: Na das ist so der Tag war die ersten zwei Wochen das Hauptthema wir hatten ja über 1.000 vermisste ja und der dann zwei Wochen hast du nur das Thema

00:30:44: erleben vermisster ja und dann hatten wir ja ja es ganz lange Zeit wo wir noch nicht überall die Rückmeldungen hat.

00:30:53: Und dann war das erste das Wichtigste war eigentlich Strom.

00:30:57: Bodan Trinkwasser ja und wenn du weil wir auch die Sorge hatten das.

00:31:04: Ja das ist war ja zum Teil sehr heißt dass es zu irgendwelchen Krankheiten zu irgendwelchen Herr verkeimungen kommt das Trinkwasser doch der vereinigen auch gebraucht und das Abwasser abzuführen

00:31:16: ja und dann war das dritte war eigentlich.

00:31:20: Abwasser das war aber schon gleichberechtigt mit Müllentsorgung also die Leute als den

00:31:26: die dann ja da diese Katastrophe sehe sahen da waren ja und die haben keinen Strom da ging es ja darum.

00:31:31: Da waren ja Kühltruhen mit Fleisch zu entsorgen von den Hotels das war und wir haben normalerweise siebeneinhalb 1000 Tonnen

00:31:39: Müll im im Innkreis im Jahr 100.000 Einwohner ja und jetzt hatten wir Müllberge diesen nachher waren das über 350 000 Tonnen.

00:31:50: Dieser Müll war das Riesenproblem ne

00:31:53: das war das ja natürlich auch ein Hygieneproblem war und dann lass uns war also wenn irgendeiner in den das konnte wir nachher nicht mehr Steuern wo in den Ortsteilen und Stadtteilen überall Müllberge entstanden sind.

00:32:05: Ja und dann haben wir das immer wieder ich habe versucht dann nachher mal so eine Lage Karte zu machen so welche Brücken haben wir hatten von den elf Brücken hat minuten zwei dann hat die warme noch irgendwann Provisorien wo können Fußgänger oder gehen wo kann die Hilfskräfte Rolex wo haben wir

00:32:20: im Trinkwasser warm Brauchwasser wo können wir dann wär mir auch noch so Höhen gemeint wir können dann Wasser gezapft werden dann habe ich das Thema Abwasser wo haben wir denn wo kommt denn

00:32:29: Abwasser aus der Straße raus und.

00:32:32: Macht er alles um Yamaha mit arisen Hygieneprobleme wo haben wir denn und dann haben wir einen Ingenieurbüro gehabt das hat nur die Vorflut freigemacht durch die A

00:32:43: du das Regen und der Regen dabei dann hatten wir ein Team was dann nur die ein Ingenieurbüro was nur sich gekümmert hat und das Spülen

00:32:52: der Leitungen hatte mal ein Büro.

00:32:55: Sie sagten alle auf dem Höhenrücken die haben nur die privaten Leuten nachher gemacht das hat man nach 3-4 Wochen so gemacht man hat ein Büro aus Tür des Büros Doktor Siekmann.

00:33:05: Sitzen in Hirm in Thür bei Mayen und haben dann gesagt Mensch mir machen hier als Ingenieurbüro so viele Sachen dürfen wir das überhaupt und dann haben wir daher scheiß schreiben

00:33:14: dann haben wir da eine er was war das waren ja sechsstellige Beträge und siebenstelligen träge wieder bewegt worden und dann haben wir da eine haben wir eine haben uns getroffen nach

00:33:27: noch 3-4 Wochen und haben dann unsere Tür getroffen

00:33:32: dann habe ich doch dich das Moderieren und dann haben wir was Ministerium da die Bezirksregierungen die SGD.

00:33:39: 10 Büros alle Werke und dann haben wir gesagt so hier wir machen hier die und die Dinge ist das gedeckt.

00:33:46: Hat das Ministerium gesagt ja wir haben gar keinen anderen der das machen kann bitte machen so weiter.

00:33:50: Na dann haben wir nach und nach Widerstand Türe Runde genannt und haben uns da auch in regelmäßigen Abschnitt getroffen betreffen und doch jetzt wieder am 77.

00:34:01: Und wir versuchen eigentlich so die Dinge

00:34:04: so voranzubringen in den im ersten halben Jahr war so die Wild West Zeit da konnte mir so oft Zuspruch Aufträge vergeben in danach haben wir dann jetzt müssen wir immer mehr in das Vergaberecht zurück.

00:34:19: Aber es ist ja auch okay in dem auch net aber das im am Anfang sind wir schon als lokale Büros und auch die lokalen Baufirmen sehr viel Info Risiken gegangen und hätte aber sonst gar nichts geklappt

00:34:32: ich weiß war ja noch schöner wenn man solche Themen dann auch noch mit Bürokratie überlasten würde und dann Woche ja weiter käme wenn man Ausschreibung macht also rein streng genommen hier arbeiten.

00:34:44: Also was man ich habe nachgedacht die gekriegt mir das alles zusammen man muss sich dazu vorstellen es gibt einen Bogen da steht oben drauf Katastrophe.

00:34:51: Ja zu dieser Katastrophe gehört da drunter riesen Großzügigkeit Helfer spontanhelfer in einer Masse aus bundesweit die hier runterkommen ihren Urlaub verbringen und richtig mit anpacken

00:35:05: da gehört aber auch Betrug dazu

00:35:07: ja da gehört alles mögliche dazu ja Fehler machen ohne Ende das ist alles Katastrophe.

00:35:16: Ja und es gibt da nett und dieses finden nach den richtigen und ich habe keinem gesagt hat hier irgend einen Überblick

00:35:22: na ja ich habe noch nicht gefundene also so den hin das ist so zäh ja also das Land ist nur für gewisse Dinge zuständig die Stadt ist für gewisse Dinge zuständig für manche Dinge der Bund am Anfang

00:35:33: war ja die große Sorge bezahlt das alles.

00:35:37: Ja da werden irgendwelche Dinge beauftragt jeder bezahlt bin das ja und dann so eine Firma mal die dritte Woche gearbeitet hat da waren noch viele die umsonst gearbeitet haben aber nach der dritten Woche haben die auch mussten ihren auch irgendwelche zu sagen haben und wenn Sie irgendwelche

00:35:51: Pumpen oder ultrafiltrationsanlagen bestellen deutschlandweit die kommen ohne Auftrag gar nicht ja also ist sehr viel gespendet worden aber

00:35:59: muss dafür doch sehr viel bezahlt werden und das war ja auch am Anfang und klar und dann hatten wir brauchte mit zum Glück starke Bürgermeister dieser an hier ich mache eine Eilentscheidung.

00:36:08: Geht jetzt da droben die Leuten wieder Wasser oder Strom zu liefern oder dass die wieder in ihr Haus können ja und.

00:36:19: Und was man nicht dann habe ich diese externen Supporter geholt dann haben die gesagt ihr macht einen tollen Job hier wirklich toll aber ihr seid alle belastet.

00:36:27: Das ist man auch wenn man hier ist ja da habe ich gedacht meine schon belastet in welchem Sinne meinst du

00:36:33: Katrin den Besitzer von traumatisiert einem gewissen Maße habe ich meine Schwester ist Ärztin und dann habe ich Dir gefragt ja wann bist du denn traumatisiert ja dachte ich wenn du nicht gerne

00:36:42: Regen dir Sorgen macht er nicht gerne im Keller gehst jetzt gerne zur Arge ist ich habe selber an mir festgestellt dass ich auch noch nicht überall im Aartal war weil ich mich auch davor Schütze.

00:36:53: 10 Monate danach ja ich habe dir soviel gebaut dass Sophie von kaputt so viele Brücken so viele Straßen und ich war noch nicht überall.

00:37:02: Na also da merke ich ja selber mit beschützt dich und hätte ich Supporter die Sachen immer wenn du hinten reinfahren hast du so ein Druck und dann wieder raus fährst geht wieder weg und das ist ja immer noch.

00:37:13: Hat sie dir noch der Kriegs erlischt aus na die untersten Etagen sind noch alle im Rohbau den ganzen weniger kommen jetzt erst die letzten vier Wochen ist man Schub von Geschäften wieder eröffnet worden Bordgastronomie aber.

00:37:27: Das ist ab jetzt ist er zum Glück ja grün geworden aber mir ich lad dir auch immer wieder Leute ein und fahr mit denen hier rum

00:37:36: es sieht schon noch ziemlich traurig aus hier ne also kann man nicht dieselbe schönen Leitungen und also der hat es dann aber erzählt so auf der ersten Etage

00:37:46: ist relativ schnell gebaut worden das muss zum Teil auch wieder raus weil da die Feuchtigkeit gezogen ist also das sind dann ja so Fehler die dann wahrscheinlich natürlich passieren

00:37:56: ad hoc wenn man da versucht hemdsärmelig die Dinge zu machen.

00:38:00: Also dahin aber kann man sagen dass da so die das grundsätzliche Leben wiederhergestellt ist also Strom Wärme weil sie Gasleitungen sind ja auch zum Teil draußen gewesen aber Strom und Trinkwasser und Abwasser ist sie wieder da.

00:38:14: Fragezeichen oder auch noch nicht also Trinkwasser ist da nicht überall im ganzen Aartal

00:38:22: wir hatten jetzt ja Rock am Ring und dann stand in der Zeitung dass nachts die Duschen abgestellt werden mussten die Toiletten und haben sie das dann begründet derweil aus dem Adler zu wenig Wasser gekommen wäre da habe ich gedacht ne.

00:38:34: Jetzt hier nicht so sehr total an aber

00:38:37: klar aber wenn das die Sorgen sind dann ist mir ja schon bisschen wieder übern Berg aber man habe ich auch gerne aber das.

00:38:45: Wir leben in einer Welt von Provisorien und meine große Sorge ist im Moment der sobald sie Wasser wieder haben egal mit welchem Zustand dann denkt die

00:38:53: denken die Leute okay das Thema ist für mich abgehakt aber das sind alles hoch gar nicht teure und sehr instabile Provisorien die da sowohl im Wasser als auch im Abwasserbereich sind und die Leiden im Moment so etwas da dran im Arta das ist noch keine übergeordneten Zielplanung gibt

00:39:09: sowohl im Wasser als auch im Abwasser aber auch im staedtebau in der Verkehrsführung oder sowas wir sind hier in Rheinland-Pfalz ja das Land der Verbandsgemeinden im Adler gibt es vier Kommunen.

00:39:20: Sinzig Bad Neuenahr Altstadt mit Stadtteilen dann aber das die Mittel als Verbandsgemeinde mit selbständigen gemeint und da drüber noch mal die Verbandsgemeinde Adenau das sind alles selbständige Kommunen

00:39:32: Dieter glaube du nicht dass das klappt nicht bitte dass das so einfach ist die unter einen Hut zu bringen.

00:39:37: Ja das ist der da ist jeder auch auf einem da sind viele auf unterschiedlichen Wegen unterwegs.

00:39:43: Die Landrätin versucht das zu bündeln mit Sicherheit und auch die Bürgermeister arbeiten in einigen Dingen zusammen ich durfte da 120 tiny Häuschen oder 106 Teile Häuschen bauen in Sinzig in Bad Neuenahr der hat das alles geklappt

00:39:58: es gibt immer wieder Dinge die Klappen es ist aber immer noch ein provisorisches sehr instabiles sehr

00:40:04: teures System mit Pumpen an vielen Stellen noch Wasser über die A hin und her weil Sammler Strecken noch kaputt sind und die werden auch über Jahre noch kaputt sein wir haben überall diese Behälter

00:40:16: Rücken.

00:40:17: Da werden gerade erst Planungen und Prioritäten aufgebaut es gibt ganz viele große Themenplanung Randbedingungen die noch nicht stehen soll es in der Verkehrsführung sei es in der

00:40:28: endgültige Lage des Gewässers das ist denn das neue hq100 da gibt es jetzt überall erste Lösungsansätze aber das ist super.

00:40:37: Versucht hat er jetzt die Liebe die Tage mit dem neuen Wasser Polizeisprecher aus dem aus dem Bund gesprochen von der.

00:40:46: Von SPD Helmut Kleebank und der sagte zu mir das folgende.

00:40:50: Das wäre schon schön wenn wir bis zum Ende des Jahres wenigstens einen Fahrt hätten wie von Bundesseite her dort unterstützt werden kann die Länder wünschen sicher hier eine.

00:41:03: Eine stärkere Rahmensetzung des Bundes ich glaube dass das auch wichtig ist Markus was denkst du in meinen de

00:41:11: ich will jetzt gar nicht darauf hinaus dass sie die zuständige Ministerin die politische Verantwortung übernommen hat vor einigen Wochen das war sicherlich ein

00:41:21: ein anderes Thema aber ich will mal nach vorne gucken mit dem mit dem Blick

00:41:26: was glaubst Du ist politisch daraus zu lernen und wie kann die Politik wie muss die Politik jetzt vielleicht sich vorbereiten um besser aufgestellt zu sein.

00:41:40: Ich hätte da vielleicht drei Punkte einmal glaube ich das gerade auch durch den Ukraine Krieg lernen müssen wir dürfen unsere Politik.

00:41:48: Mir war fordert unsere Politiker und wir verschleißen die zuviel er man kann nicht von jedem immer alles

00:41:57: erwarten also dieses gibt sehr viele Dinge das mit 2.. Die der Staat einfach nicht leisten kann.

00:42:07: Ja und der gibt nichts die Stadt Bad Neuenahr 200 Mitarbeiter oder 230 oder irgendwas und die braucht sucht 50 Leute hier im Aartal wenn sie mal aufbauen schöne 24 Google die sind über 500

00:42:20: Bauingenieure die gebraucht wenn ja wo sollen die denn herkommen wer soll das denn alles machen ja und ich glaube das wieder mehr

00:42:29: Eigenverantwortung übernehmen muss ich bin dafür dass jeder Bürger ein Ehrenamt machen muss das nicht alles immer bezahlt und sich in so einer Gemeinde zu organisieren seid im Sport in der Kultur oder in der Politik oder im Katastrophenschutz und das war.

00:42:43: Dieses lokale Wissen für wertschätzen und auch aufbauen und zum zweiten müssen wir ja erwartet von dem dritten erwarte ich von einer Politik lasse Dinge vereinfacht dazu sagt wenn.

00:42:57: Die und die Situation eintritt dann wird der Katastrophenschutz ausgesprochen und dann gilt.

00:43:05: Nach diesen Prinzipien gearbeitet mir brauchen keine Perfektion Klugheit reicht ja und dann wird der der so war es ja der der wenn wenn die ganzen Post nicht besetzt werden können dann muss halt

00:43:18: der ernannt werden der diesen

00:43:20: Kosten des Wasserwerks Leiters des Bauamts Leiters des Bürgermeisters oder sowas dann einfach übernimmt es gibt ja diese diese schöne Idee der Partnerstädte.

00:43:31: Ist ja so oft für den kulturellen Austausch ich bin der Meinung es ist ein Lerneffekt Rock der Katastrophe das partnerstädte.

00:43:39: Dich komplett ersetzen müssen für eine Zeit ja wie was ist denn in einer Katastrophe wenden Rathaus komplett ausfällt mit allen und die alle betroffen sind.

00:43:47: Also für den Krisenfall Partnerschaft so im Krisenfall im Katastrophenfall das dann eine andere Stadt einfach dieses diese Verwaltungsaufgaben mit.

00:43:57: Übernimmt.

00:43:58: Reduziert auf das was notwendig ist aber dass man einfach Leute über den gewissen Zeitraum rausnimmt weil die einfach massiv persönlich belastet sind.

00:44:08: Ja wir müssen

00:44:09: robuster Infrastruktur Robusta Verwaltungen haben die wie kann es denn sein dass Eltern entscheiden das Kind ich kaufe die und die Investition nicht kaufen neues Auto ich entscheide wo mein Kind geht aber in ihrem öffentlichen.

00:44:24: In ihrer öffentlichen Funktion als Sachbearbeiter dürfen sie nicht über 100 € entscheiden weil sie dafür unfähig sind.

00:44:31: Ja und die kriegen dauernd beigebracht hat kommt auf 100 Euro Schein ein der kann ja noch falsch eingesetzt werden

00:44:38: ja und diese und diese Klugheit wie das für Sachen mache ich mir suchen ja immer danach

00:44:46: wie ziehe ich mich aus der Früh wie gewährleiste ich dass ich die Verantwortung nicht übernehmen muss der Ball namen zehn Leute die kontrollieren und eine nur der an der Schütt besteht ich sag das auch so in meiner Branche im Tiefbau sind ja so die die kleinen Baufirmen gehen uns alle kaputt

00:45:03: die kleinen Ingenieurbüros sind überfordert mit diesem ganzen vergabewesen und so weiter die haben früher solche Ersatz Funktionen für kleine gemeint übernommen.

00:45:11: Und haben die schon darum gekümmert und das und der hat immer genug Aufträge gekriegt dass er überleben konnte und das sind alles so Dinge die nebenbei gerade im ländlichen Raum

00:45:21: einfach weg.

00:45:22: Ja das klingt nach mehr Eigenverantwortung und weniger Bürokratie genau und das und das konkret an.

00:45:34: Die und die Regeln für Vergabe dass man das pragmatisch macht mir sind ja so überfordert mehr

00:45:39: dieses Perfektionsstreben ist einfach nett.

00:45:44: Ja praktikabel das ist einfach so und wir müssen mit merhameti die Leute gebraucht die verantwortlich.

00:45:52: Entscheidungen treffen ja das ist.

00:45:54: Meldet ja spontanhelfer oder auch eigene Strukturen ich habe ein Vortrag von dem Ministerium gehört da hat er gesagt als was wäre denn an Erfolgsmuster und dann sagte er ja das eigene Strukturen die so eine Türe Runde dann entstanden sind.

00:46:09: Ja dass man dann einfach mit normalem Menschenverstand sagt so.

00:46:14: Die die Entscheidung treffen mit ansehen die dann perfekt nein sind die klug ja klug hat reicht.

00:46:20: Ja das ist das ist spannend dass du sagst immer alles den Vorwurf der dann durchaus oft kommt man man sagt immer so um plastischen gerade im Krisenmanagement Organisation Organisation und Struktur

00:46:32: das was du sagst geht aber bisschen stärker dann in der andere Richtung

00:46:36: also die Leute eben fühlen sich zu sehr gebunden und da haben Angst Fehler zu machen dann und die sind alle so strukturiert dass wir versuchen nach Handbuch zu arbeiten aber das ist gerade hinderlich dann in so einer Situation wo Menschenverstand

00:46:51: am du wolltest oder gebraucht ist genau also bei der Katastrophe und Katastrophe da ist für mich immer das erste Menschen leben.

00:47:01: Ja und bei dem Katastrophenschutz wenn Bären wenn irgendeiner verstanden hat dass hier eine Katastrophe droht dann hat der eine Mitverantwortung seinen Nachbarn zu informieren und so viel wie möglich Rabatt zu machen dass möglichst viele dat

00:47:15: ernstnehmen.

00:47:16: Dann hat und das müssen wir verbessern es gab hier auch Beispiele wo sich Tierschützer die an der A Tiere hatten die haben sich gegenseitig gewarnt weil die das sowieso bei jedem Hochwasser machten die Tiere rechtzeitig wegkommen

00:47:29: ja aber für Menschen haben zum Teil nicht hingekriegt ne es gibt auch immer welche die Sachen mir ist das egal die kriegst du nicht

00:47:36: das ist dann so aber ich glaube dass die Generationen.

00:47:41: Die jetzt hier groß geworden sind ich habe auch eine 12 jährige Tochter die hat das Massiv geprägt die haben das alles schon erlebt die haben die sorgenvolle Blicke.

00:47:50: Lebt ich habe immer noch Mitarbeiter die noch nicht arbeitsfähig sind seit der Katastrophe weil die einfach zu viele private Themen haben und

00:47:59: einfach mit dieser wenn wenn alles so zerstört ist dein Eigenheim deine Existenz zerstört ist in meinem Fall ist er noch nicht gar nicht mehr so meine mitarbeiter da ist die Existenz gesichert aber trotzdem ist die private Belastung so hoch das hier noch.

00:48:15: Das hat man die Zahl gehört 11.000 traumatisierte Leute wohnen und ihren Alltag gestalten ja und das Ahrtal.

00:48:25: Dass das ist denn im mittlerweile wird immer klar dass das.

00:48:30: Arten mehrjähriger er eigentlich ein Prozess über Jahrzehnte ist und geheilt wird das so schnell nicht mehr das wird jetzt wird immer besser und

00:48:40: mehr Arbeit noch da dran dass mal irgend modellhaft etwas wieder aufbauen und nicht das alte nur wieder aufbauen aber die Aufgabe ist einfach noch wahnsinnig groß

00:48:49: Christin mediale gefahren natürlich die auch so ein bisschen in der Küche in der Logik von uns allen liegt das dass die Dinge vergessen werden und dass sie Dinge aus dem Fokus geraten.

00:49:00: Und das ist ein Ereignis was

00:49:04: noch lange nicht gelöst ist wenn überhaupt also eh das falsche Wort sondern was lange im Hinterkopf bleibt und wo man glaube ich auch mehr

00:49:14: draußen ziehen soll und genauer drauf gucken soll so ein bisschen soll das ja auch heute dem dienen dass wir zumindest ein Jahr später auch noch mal drauf gucken und.

00:49:26: Zukunft versuchen werden das nicht zu vergessen was da passiert

00:49:32: Wie geht es weiter jetzt aus deiner Sicht ihm also man hat ja nach den ersten Wochen immer so gemutmaßt ja.

00:49:40: Aus dieser Region ziehen jetzt alle weg und die die hin würden die dürfen gar nicht mehr so die klassische politische Reaktionen fürs nächste Mal das werde mich Verbote ausgesprochen und so

00:49:51: es ist aber ja glaube ich nicht so passiert also viele haben ja auch ihr Grundstück da und wollen ja auch wieder aufbauen wie das überall so ist

00:50:00: und wird das Leben sich wieder so aufbauen wie es gewesen ist im Aartal die die Menschen da bleiben und irgendwann dann doch wieder auch wieder so sein wie es gewesen ist das deine Sicht.

00:50:11: Also.

00:50:13: Gib dir so unterschiedliche Fraktionen gibt eine Fraktion die sagt mir wollen dazu wieder aufbauen wie früher dieser Wideraufbau wird ja auch finanziert das ist deren stärkstes Instrument und dann gibt es eine Gruppe die sagt nee nicht so wie früher sondern besser Klimaschutz angepasster das wird auch erfolgen und da gibt es eine Gruppe

00:50:31: die sagt hier das ist mir alles zuviel ich bin einfach privat so belastet ich kann überhaupt da nicht eingreifen.

00:50:38: Keine Kraft und dann gibt es eine Gruppe die versucht

00:50:43: es gibt sehr viel Engagement gibt der für Zukunftskonferenz es gibt sehr viele Akteure seit von der Architektur seid von dem Gesundheitswesen vom Tourismus die sagen lasst uns doch gemeinsam nach einem Beispiel

00:50:56: suchen und so langsam ergeben sich Torturen aber alles beginnt ja mit einer.

00:51:03: Funktionierenden Infrastruktur ja denn wir müssen bisschen wo liegt das Gewässer wir müssen wissen wie sind die Haupt Verkehrsströme sind die Hauptverkehrsachse wenn die Infrastruktur nicht klar ist baut auch keiner.

00:51:15: Ja so ganz den mehrere Hotels die in der Frage sind Baum überhaupt noch mal auf lohnt sich das noch und ist dieser

00:51:23: ich erkenne jetzt so in den letzten Wochen und Monaten auch besonders nachdem nach der Landratswahl dass das endlich geklärt ist

00:51:32: wer jetzt hier der den Kreis führt das dass es Strukturen gibt.

00:51:37: Den Leuten geht das natürlich viel zu langsam da muss sehr viel Geduld Arbeit gemacht werden aber wir sind jetzt in so einer Phase wo wir versuchen ein gemeinsames Bild für das Ahrtal hinzubekommen das ist.

00:51:51: Gibt jetzt fünf Büros diesen beauftragte gewässerentwicklungsplan zu machen sich beim Retentionsräume Gedanken zu machen erzählen Büros beauftragt wie auch im Reich Hochwasserschutz überflutungsvorsorge aus den Außengebiete nicht Gedanken zu machen und noch erste Projekt

00:52:06: wir jetzt mal anzugehen die sind aber in der Planung jetzt die werden frühestens nächstes Jahr gebaut es werden erst im nächsten Jahr.

00:52:15: Aufträge für brückenplanung vergeben hat die Straßenverwaltung verkündet einige gibt es natürlich jetzt schon aber es ist dass das und dann muss ich erstmal so zeigen.

00:52:27: Wie entwickelt sich das.

00:52:29: Das Land hat eigentlich eine Sache meine Sachen sehr gut gemacht das hat sehr sauber dokumentiert hat gesagt du gelegen jetzt meine gelbe Zone fest in der gelben Zone ist die Gefahrenzone da ist der Leitsatz wir machen der A-Platz.

00:52:43: Na meine blaue Zone das ist das vorläufige hq100

00:52:49: da ist der Leitsatz der Bestand hat der hat Bestandsschutz aber wer etwas Neues muss der muss sich wasserwirtschaftlich anpassen der ist der Leitsatz wir stellen der Aa nichts zusätzliches mehr in den B und über diese Zone hinaus dann ist quasi so eine rote Linie

00:53:04: da stand das Wasser und das geht ja aus keinem Bebauungsplan los keine Linie mehr heraus und jetzt ist es halt so dass ganz viele Leute total verunsichert sind was heißt denn das für meine.

00:53:15: Wohnung darf ich dann schick das Haus doch nicht finanziert wenn ich keine Einliegerwohnung unten rein mach ja wenn ich das nicht mehr darf dann da.

00:53:24: Kriege ich ganz schnell überhaupt nicht mehr Paul oder die ist ja ein Haus weg geschwommen dann ist ja aufgetrieben

00:53:30: mit Bodenplatte und weggeschwommen jawadi was heißt denn hochwassersicher bauen ja also im Moment ist halt sehr viel weil es natürlich auch immer Einzelfallbetrachtung sind sehr viel Unsicherheit noch drin

00:53:42: trotzdem möchte ich hier auch mit dem Podcast positiv schließen es finden sich hier Strukturen mehr brauchen aber noch wirkt.

00:53:48: Mindestens ein Jahrzehnt die Unterstützung und die Solidarität des Landes und da sind auch sehr sehr dankbar für.

00:53:56: Ich hoffe dass dass das auch so bleibt also die Teilchen sind ja glaube ich da wenn wir irgendwie dafür sorgen dass das diese Regionen die ja auch überhaupt nichts

00:54:06: dafür kann sondern solche Dinge treffen die ein und die anderen sind verschont

00:54:11: trotzdem die Möglichkeit hat einigermaßen schnell wieder auf die Beine zu kommen und alles wieder

00:54:19: wenn auch vielleicht verändert aufzubauen sodass das ist lebenswert ist was glaubst du wenn der Abschluss Frage ist immer so auf das nächste Jahr gerichtet du hast jetzt gesagt die sind euch Jahrzehnte.

00:54:32: Hör dir die dort am an dem Thema zu arbeiten ist oder was glaubst du.

00:54:37: Was wäre das beste was dieses Jahr noch vielleicht geklärt werden müsste vielleicht mit Blick gerade auf dass das Hochwasser wird das werdest du gerne dieses Jahr noch geklärt.

00:54:48: Also ich hätte gern dieses Jahr geklärt dass man Überblick hat wer kümmert sich um welches Thema und was ist das große Leitbild für das Ahrtal das wäre für mich eigentlich so das Thema wir können hier eine Modellregion werden

00:55:02: und ich glaube Klimaschutz muss sofort beginnen wir müssen täglich.

00:55:10: Gucken die was heißt das für mich was heißt das für unsere tiefbauprojekte was heißt das für mich privat und ich würde mir wünschen dass wir das in so einem Leitbild für das Ahrtal zeigen können und vielleicht auch.

00:55:25: Anderen Tellern und Muster geben können

00:55:28: immer das ist ja das klingt nach einem sehr sinnvollen Vorgehen nicht wir bleiben in Kontakt wir werden es beobachten hier wenn wir was tun können dann sagt natürlich Bescheid jederzeit ich danke dir für das Gespräch hat mich sehr

00:55:43: beeindruckt und darf ganz viel Erfolg erstmal für die nächsten Wochen ja und Tage und Wochen.

00:55:52: Ja vielen Dank Abend und kommt trotzdem mit Arta besuchen wir freuen uns über jeden Gast und trinken gerne mit ihm gerne Rotwein machen wir gerne.

00:56:02: Das war Glasklar der Politik Podcast der Gelsenwasser AG rund um Wasser Energie Klima und Digitalisierung.

00:56:10: Wir hoffen es hat ihnen gefallen danke fürs zuhören und bis zur nächsten Folge von Glasklar.