00:00:00: Also mein Parallelbeispiel ist immer Ravensburg.

00:00:03: Ravensbruck hat angefangen in der Innenstadt, im Altstadtgebiet zu Wärmenetze zu bauen und ohne Anschlussunbenutzungszahlen.

00:00:11: Und es funktioniert!

00:00:14: Sie haben sich aber auch sehr mit ihren örtlichen Handtag habe ich jetzt nochmal gesehen zusammen getan weil die waren auf der ganzen Ebene von der Gasinfrastruktur abhängig.

00:00:23: das heißt Ich habe es vorhin gerade so fünfzigtausend Einwohner oder sechzigtaussend.

00:00:27: Und in dem Stadtwerk, zu dem Sie gehören da unten im Bereich hatte ich von Bodensee – da waren praktisch alle einen Gas angeschlossen.

00:00:34: Das heißt auch der Mittelstand, der Sanitärmittelstand

00:00:38: usw.,

00:00:38: war an Gas-Themen gekoppelt und ... Die haben mit denen gemeinsam gesagt, wie kriegen wir diesen Transformationsprozess hin?

00:00:46: Eure Leute haben damit irgendwann keine Zukunft mehr kommt.

00:00:49: Wir machen das gemeinsam, machen eine Handwerksakademie und macht uns Mannheim auch.

00:00:54: Man versucht mit den Marktpartnern diesen Transformierungsprozess zu

00:00:57: gestalten.".

00:01:01: Glas

00:01:01: klar!

00:01:02: Der Politikpodcast der Gelsenwasser AG nimmt Sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blau-grüne Welt.

00:01:09: Mitten im Ruhrgebiet spricht Arndt Bär mit seinen Gästen über aktuelle Themen aus Energie, Umwelt und Klimapolitik.

00:01:16: Viel Vergnügen!

00:01:18: Wir sind bei Glas klar heute in Gelsenkirchen.

00:01:21: Bei Gelsenwasser in der Hauptverwaltung sehen wir eigentlich relativ selten in der letzten Zeit aber es schön auch mal von hier aus von der Mitte des Ruhrgebiets eine Folge aufzunehmen.

00:01:31: ich habe heute als Gast.

00:01:32: Frau Gudrun heute Blumen wo bin ich mich sehr freue.

00:01:37: Sie ist in Herne geboren und echte Kommunal Vollblutpolitikerin.

00:01:42: Ich glaube, das kann man sagen.

00:01:43: Sie ist von Herne dann nach Kempeln in Nordrhein-Westfalen und hat aber dann ein Großteil ihres Lebens in Baden-Württemberg verbracht.

00:01:52: Sie war fürs Studium nach Konstanz gezogen, waren dann in den Achtzigerjahren sehr früh Richterin bereits am Verwaltungsgericht in Freiburg.

00:02:01: Dann war sie Landesbeamtin beim Landratsabend in Breisgau-Hochschwarzwald und dann wurde sie nineteen-neunzig Oberbürgermeisterin.

00:02:10: Und zwar der Stadt

00:02:11: Lörrach,

00:02:12: dort zweimal wiedergewählt bis sie dann mit zwanzig vierzehn für eine Amtszeit geschäftsführendes Vorstandsmitglied des Städtetages war.

00:02:21: ein Baden-Württemberg Das ist die Chefin, die organisatorische Chefin das Städte Tages in Baden Württmberg.

00:02:29: eine sehr wichtige Funktion.

00:02:31: Wir hatten die Tage ja auch schon Frau Christine Wilken bei uns hier im Podcast.

00:02:38: Man kann eigentlich kaum alles verlesen, was gut um heute Blumen so macht.

00:02:42: Sie ist in vielen gemeinnützigen Funktionen unterwegs.

00:02:46: Seit zwanzig zweiundzwanzig ist sie aus der originären Politik eher weniger raus, kann man glaube ich sagen, sie nickt, macht aber noch ganz viel nebenher.

00:02:55: und was ganz wichtig ist, sie ist immer noch im Vorstand der Klimaunion der CDU.

00:03:01: Sie wird uns gleich ein bisschen beschreiben, was die Kliemannion ist.

00:03:04: Frau Gudrun heute blüht es vor allem glaube ich jemanden, der ein klares Klimaprofil hat und sie ist mal von der badischen Zeitung als konsensorientierte Menschenfängerin bezeichnet worden.

00:03:16: Das fand ich eine sehr spannende, sehr interessante Bezeichnung.

00:03:20: Ich freue mich sehr, dass Sie heute hier sind!

00:03:24: Ich freu mich auch über die Einladung.

00:03:26: ganz spannend für mich.

00:03:28: Sie sind gebürtige Herrnerin, wir hatten es gesagt.

00:03:32: Jetzt haben wir gerade vorhin schon festgestellt, wir haben so ein bisschen den unterschiedlichen Werdegang gemacht.

00:03:37: Sie waren nur relativ kurz im Ruhrgebiet.

00:03:40: Sind da eine lange Zeit in Baden-Württemberg geblieben?

00:03:43: Können sie trotzdem was dazu sagen?

00:03:46: Gibt es da Gemeinsamkeiten oder gibt es große Unterschiede zwischen beiden Regionen?

00:03:54: Baden Württembergen und dem Ruhrgebiet?

00:03:55: auf den ersten Blick ja doch sehr unterschiedlich!

00:03:59: Ja, es gibt vielleicht eine landsmannschaftliche Besonderheit.

00:04:02: Der Antagonismus zwischen den Schwaben und den Baden an das nimmt man hier im Ruhrgebiet nicht so wahr aber die werden in einen Topf geworfen sind aber sehr unterschiedlich empfinden sich auch so könnte man vergleichen mit Westfalen und den Rheinländern Und ich habe immer dort gesagt Ich bin dem Allemanischen Das heißt nach dem Südbadischen sehr verbunden weil ich ja eigentlich von Haus aus Westfälien bin und deswegen ich sage mal die genetische Veranlagung der Diskussion der ruhigen Diskussion Das kann ich so ein bisschen nachvollziehen.

00:04:31: Es geht nicht immer um die Außenwirkung, das ist vielleicht etwas was so ganz witzig in dem Zusammenhang ist.

00:04:37: Ansonsten der Unterschied was die Strukturen eingelegt liegt auf der Hand.

00:04:40: Baden-Württemberg ist doch sehr stark durch etwas geprägt was man hier ländlich nennen würde.

00:04:45: D.h.,

00:04:46: der Großteil der Einwohnerschaft ist durchaus im ländlichen Raum aber in einem ländischen Raum mit starker industrieller Prägung.

00:04:53: Die großen Städte Stuttgart Karlsruhe Mannheim prägen, dass selbstbewusstsein der Baden-Württemberger nicht so sehr und das würde ich sagen ist in Nordrhein-Westfalen doch tendenziell umgekehrt.

00:05:05: Da wird das Bewusstsein doch sehr stark durchs Rohgebiet geprägt.

00:05:08: also auch die großen Städte die alle einen engen räumlichen Zusammenhang haben und das große drum herum was ja für Geld sind war zum Beispiel auch sehr wohl.

00:05:17: ein großes Thema ist dann Niederrhein auch das Münsterland des Sauerlandes.

00:05:23: da sind Bereiche die jetzt Bundesdeutschen Wahrnehmung gar nicht so empfaltbar stehen.

00:05:28: So finde ich das ganz interessant, genau gegengleich sozusagen diskutiert.

00:05:33: Das ist eine interessante Darstellung gegenüber.

00:05:35: Sie kennen ja jetzt beide also können auch die großen Strukturen so gut wie die kleinen Struktoren.

00:05:42: industriepolitisch kann man ja gar nicht sagen wie weit beide Regionen voneinander weg sind.

00:05:49: Naja, momentan wird er so in Baden-Württemberg ja und ist im Raum Stuttgart.

00:05:54: Geht das gespenst um das durch den Niedergang der Automobilindustrie?

00:05:57: Wollen wir es nicht vertiefen?

00:05:59: Es auch so gehen könnte wie ein Transformationsprozess sich im Ruhrgebiet abgespielt hat.

00:06:04: Zumindest finde ich sollte man sich anschauen was die im Ruhergebiet Gutes gemacht haben in dem Zusammenhang.

00:06:09: Was gelungen ist dann in dem Transformations Prozess Und insofern gibt es da gemeinsame Diskussionspunkte länd ich das mal.

00:06:17: Andererseits ist vielleicht der große Unterschied auch da, dass man konzentriert sich – was die Gewinne angeht sehr schnell auf Stuttgart, Daimlarstandorte im Zentrum des urbanen Geschehens eigentlich auch.

00:06:32: Aber die Wertschöpfung ist sehr stark auch im Land.

00:06:34: bei uns also ein bisschen in den ganz argen Südwesten ist zum Beispiel das Thema Automobilindustrie mit den Zuliefern mittelständischen Betrieben enorm stark vertreten.

00:06:43: Insofern ist das ganze Land vielleicht sogar stärker betroffen, als zum Beispiel vom Transformationsprozess des Ruhrgebiets der Rest schon in den Westfalen betroffen war.

00:06:52: Die Parallele hatte ich gar nicht so sehr gesehen.

00:06:54: Das klingt jetzt ein bisschen so.

00:06:55: Also Sie sehen das so dass wenn man nicht aufpasst ein endlicher Prozess wie damals im Ruhrgebiet passieren können?

00:07:02: Ja es ist natürlich ein völlig anderer Grund.

00:07:05: also ich meine daß die Steinkohle endlich Kenntnisprozess gewesen.

00:07:12: Und man musste sich darauf einstellen und Politik neigt dazu, das immer ein bisschen zu spät zu tun.

00:07:16: vielleicht sagen wir mal so was die Automobilienstree angeht waren ja im Zuge des ich sag mal Fridays for Future Prozesses also dem sich Zuwendung Klimaschutz Ansätze da sagt uns wann ihr denn den Wandel wollt?

00:07:31: Und dann machen wird es auch so einige von den großen Unternehmen auch Vox waren ja sehr klare Entscheidungen getroffen.

00:07:37: Jetzt ist es einerseits zu schnell gewesen, dann dürfte man der Politik vor, dass sie hier auch nicht konsequent war und das Thema Ladeinfrastruktur nicht wirklich verfolgt hat.

00:07:45: Also man versucht einen Teil der Verantwortung in die Politik zurückzugeben – ich sage das jetzt, wenn wir es nur feststellen?

00:07:51: Das ist aber ein Unterschied!

00:07:54: gegenüber dem, was im Ruhrgebiet passiert ist.

00:07:56: Aber wenn die Automobilindustrie zumindest mit den großen Plänen in Landenwürttemberg aktiv sind und das sind auch große Zulieferer betroffen wie Bosch

00:08:03: etc.,

00:08:04: Wenn sie tatsächlich den Anschluss verlieren aus Gründen, die man wirklich nicht nur dem Klimaschutz zuschreiben darf würde ich mal sagen dann ist es natürlich etwas, was das ganze Land auch betrifft.

00:08:15: Und jetzt ist so ein Prozess, das kriegt man ja mit Stichwort Verbrennerverbot usw.. alles den Klimaschutz anhängen will und versucht zu sagen, wenn der Klimaschutz nicht so streng wäre dann bräuchten wir uns keine Sorgen mehr zu machen.

00:08:29: Das stimmt aber nicht weil die Chinesen machen das nicht aus Klimas Schutzgründen.

00:08:33: Die wollen einfach ihren Markt erobern.

00:08:36: Aber ein Markt den wir geschaffen haben politisch oder?

00:08:40: Ist das kein markt den Wir politisch geschaffen habe?

00:08:43: also ich bin ein bisschen geprägt von einer Diskussion die ich heute morgen kurz noch mitbekommen hab und es ist ja schon was dran.

00:08:49: wie fühlen jetzt wieder eine Förderung ein die lange Zeit da war, dann in der Nacht- und Nebelaktion gefühlt abgeschafft worden ist.

00:08:58: Jetzt fühlen wir sie wieder ein weil sich der Markt nicht ganz so entwickelt wie wir so dachten.

00:09:05: also wirkt ein bisschen wenn man so von außen drauf guckt, wirkt gepusht politisch weil offensichtlich ja die Menschen das nicht von selbst kaufen sonst hätten sie ja brauchen wir keine Förderung.

00:09:16: Und jetzt ist die spannende Frage wird damit Der chinesische Hersteller, der von außen kommt primär gefördert.

00:09:25: Was mich so... Also ich hab selbst auch ein Elektroauto, auch ein deutsches aber das ist jetzt kein ideologischer Punkt sondern die sind auch glaube ich gut mittlerweile.

00:09:34: Aber Ist es nicht alles sehr politisch gepusht und damit dann in dem Sinne aus Klimaschutz gründen wird was aufgebaut was sonst gar nicht funktionieren würde?

00:09:47: Also ich gebe Ihnen recht, dass es politisch gepusht worden ist bei vielen Klimaschutzsthemen.

00:09:51: Ich sage mal übertrieben, gepuscht worden ohne die Leute vom Sinn und Zweck zu überzeugen.

00:09:57: Und darüber hinaus ist meine Beobachtung in Deutschland haben wir eigentlich nur die.

00:10:01: also begonnen mit den großen oder mit den dicken Autos.

00:10:04: Wir haben die SUVs elektrifiziert was immer noch nicht sonderlich viel an ökologischen Gewinn bringt sagst du mal so weil sie viel brauchen.

00:10:12: aber wir haben versäumt die kleinen Autos die auch bezahlbar sind Auch auf diesen Menschen, die diese Autos kaufen auch davon zu überzeugen.

00:10:19: Darf man so überzeugen dass das hinterher ein gutes Gebrauchtauto bekommen können?

00:10:24: Das ist der Markt denn die breite Masse braucht und das haben die Franzosen viel besser gemacht.

00:10:29: Die Franzosen haben zum Beispiel den Förderprogramm als Social Leasing gemacht.

00:10:32: Das diskutiert man bei uns auch ein bisschen.

00:10:35: aber die sagen Ich fördere nicht jeden, der das Auto kauft und sich ja auch leisten könnte.

00:10:41: Sondern ich förderen das Leasing so dass diejenigen, die sie vielleicht nicht leisten können, so ein Auto tatsächlich auch lesen dürfen mit entsprechenden Zuschüssen wie Wohnungsbau, Wohngeld.

00:10:52: Das fand ich ganz interessant als Ansatz weil es dann auch die Richtigen trifft und weil es diesen hohen Investanteil zunächst mal weg nimmt denn das ist ja ein Teil des Problems.

00:11:03: Das Auto ist teurer im Invest wie auch andere Klimaschutz-Themen.

00:11:06: Aber hinterher, wenn man eine klügere Energie, also Strompolitik, auch Digitalisierung im Stromnetz und so weiter, dann ist ja das hinterher gar nicht teuer, das Auto zu laden.

00:11:20: Das kostet ja da nicht viel, wenn wir es mit privaten Strom machen können.

00:11:23: Also

00:11:24: dieses Laden ... Wie gesagt ich habe jetzt kurzfristige Erfahrungen nur, dass Ladens nicht das Problem ist, dass man nach ein paar Jahren nichts mehr kriegt für das Auto?

00:11:35: Also ein Auto ist sowieso ein schlechtes Invest-Betriebswirtschaftlich, weil es im Wert sinkt.

00:11:38: Aber ein Elektroauto gebraucht marken gibt's ja in der Form glaube ich noch gar nicht.

00:11:43: Das wäre ein wichtiger Punkt so was aufzubauen.

00:11:45: also wenn man dem ADC Newsletter dann glaubt er ja wirklich nur nicht ideologisch pro eAuto aufgewachsen ist da ist wohl schon jetzt der Brauchmarkt wird besser.

00:11:55: Ich war auch ein muss ja werden und ich habe vorher gesagt Oder habe auch gesagt, ich will kein in Kinder gebautes Auto haben.

00:12:02: Auch wenn da eine deutsche Firma oben drauf steht und dann hab' ich gewartet was passiert denn da?

00:12:06: Wenn wir jemanden ein Auto haben als fahrbaren Untersatz und nicht als Präsidentschroppjekt?

00:12:13: jetzt mit dem ID-III sind wir sehr zufrieden und den kann ich an der Haushaltssteckdose laden.

00:12:16: Den kann ich auch relativ schnell unterwegs laden.

00:12:20: die Infrastruktur MBW hat sich da... wirklich engagiert werden würden.

00:12:23: Ja, das ist

00:12:24: ja Vorreiter.

00:12:25: Richtig gut

00:12:27: und diese App funktioniert auch im Ausland.

00:12:29: also jetzt sind so Dinge da wo ich sage wenn man ein bisschen sich darauf einlässt kann man mit dem Thema umgehen.

00:12:35: aber das Thema gebraucht dann ist ja die Frage wo es hun und wo sei?

00:12:38: Ein Auto was keiner kauft auf den Gebrauch nach nicht interessant und wenn es zu teuer ist dann wird es auch als gebraucht Auto schlecht verkauft.

00:12:50: Am Anfang war das Problem die Reichweite stärker noch und die Batterie lade möglich oder die Angst vor den Batterien.

00:12:57: Ich glaube, dass hat sich jetzt gelegt für die, die sich darauf einlassen.

00:13:00: Und es hat damit zu tun was ich sage.

00:13:02: Kommunikation.

00:13:03: wenn ich sage ich will unbedingt E-Modität und ihr die ihr mit etwas manchmal durchsichtigen Gründen für Technologieoffenheit seid Ihr seid sowieso hinterwählender Dann habe ich eine Kommunikation, in der ich Leute ausschließe.

00:13:18: Wenn ich aber hingegangen wäre und gesagt hätte was also was mir in der Community ja tun warum ist E-Mobilität etwas Gescheites?

00:13:26: Was macht auch Spaß!

00:13:27: Ich fahre das gerne das Auto.

00:13:29: Das hat dieses... Also ich brauche auch nicht das Brummen.

00:13:32: Wer unbedingt einen richtig knalligen Brummer will, der soll ein anderes Auto kaufen.

00:13:36: Aber da ist zu viel Ideologie in der Diskussion gewesen und das können wir Deutschen richtig gut.

00:13:42: Und was die Chinesen angeht Ich glaube, dass sie einfach gemerkt haben.

00:13:47: Sie können im Verbrennermarkt den internationalen OEMs, den international anbietern nicht wirklich die Stirn bieten.

00:13:55: Mercedes verkauft Verbrenners immer noch in China und da werden die Chinesen keine eigenen Dinge aufbauen.

00:14:02: aber für ihre vielen Menschen als Abnehmer ist das Elektroautof Genial.

00:14:07: Zumal sie auch wissen in den Großstädten müssen wir was tun.

00:14:10: zum Thema Abgase, das heißt es gehen Sie auch damit.

00:14:12: Die haben das... Also die Chinesen bemühen sich ja eine Diktatur mit guten Zielen für ihr Land zu sein.

00:14:22: also ich bin jetzt weiß Gott nicht auf China.

00:14:25: aber die wollen was tun für das land?

00:14:28: Die haben eine Methode dabei die wir ablehnen.

00:14:30: Aber diese sind nicht jemanden die das land ins Verderben reiten wollen Und deswegen versuchen sie da solche Nischen auch auszubauen.

00:14:38: Das haben Sie jetzt perfekt geschaffen.

00:14:40: und jetzt haben wir gerade diesen Kompromiss, der bei den Klimaschützern ein bisschen... mit spitzen Finger angefasst wird, was das Thema Zölle angeht.

00:14:50: Ich glaube aber, weil Sie das gerade auch ansprachen mit dem Bezahlen und der Förderung des chinesischen Markts.

00:14:57: Jetzt hat man sich ja geeinigt auf die... Ja, bei der

00:14:59: Industrie-Provision ist das schon ein bisschen...

00:15:01: Aber man hat sich jetzt ja geeint, dass Zöller lieber einen Minimalpreis.

00:15:04: Das heißt, die Chinesen haben akzeptiert, dass sie einen minimalen Preis verlangen müssen in Europa.

00:15:11: Halt ich für besser?

00:15:12: Weil das nämlich genau diese Konkurrenzsituation ein bisschen stabilisieren kann.

00:15:16: Man wissen auch unsere, wo sagt sie sich orientieren müssen?

00:15:18: Das müsst ihr halt mal dann versuchen.

00:15:20: Ich meine ist es baut von dem Auto gar nicht so teuer!

00:15:23: Da ist ja gar nicht viel drin.

00:15:25: Also ich glaube die Elektronik ist eben im Punkt.

00:15:29: da haben die Deutschen relativ spät verstanden dass man's nicht selbst bauen muss, sondern dass es eine neue Welt ist.

00:15:36: Dass man das übernimmt und gibt so ein paar Extras die glaube ich in chinesen Autos noch da sind, die jetzt auch nicht so das Hauptargument sind.

00:15:43: Und ansonsten habe ich den Eindruck, dass die deutschen Hersteller eben relativ spät aufgesprungen sind weil sie ja auch viel zu verlieren hatten ist dann immer derjenige der einfacher für einen Angreifer Dinge wegzunehmen als wie jemanden der den Markt beherrscht und ein teures Produkt hat.

00:16:00: aber mittlerweile Ich sag mal, es ist nicht schlechter wahrscheinlich eher besser als andere Elektroautos.

00:16:09: Es bleibt dabei dass es glaube ich noch was ist was ein paar Nachteile hat gegenüber dem klassischen Verbrennerauto die an den man sich gewöhnen muss.

00:16:22: Ich glaub gar nicht ehrlich gesagt das so viele Menschen da ideologisch dran gehen und sagen ich will ich kenn keinen der sagt ich will das Motorengeräusch Ich kenne zumindest keinen aus der persönlichen Debatte.

00:16:35: Der Punkt war immer bei vielen die Reichweite, ich habe kein Lust so lange an einer Ladelsäule zu stehen und ich weiß nicht ob ich das wieder verkauft kriege.

00:16:50: An beidem ist ja was dran.

00:16:51: also ich hab es jetzt auch.

00:16:52: aber man ist schon ständig am Plan wo man sich hinstellen kann.

00:16:56: Ich glaube, das wird... Das beste System setzt sich am Ende durch.

00:17:00: Vielleicht ein bisschen Technologie, glaube ich.

00:17:02: Aber man kann das eine Weile politisch pushen.

00:17:05: aber ich glaub wenn das... Wenn Elektroautomobil das bessere Auto ist dann wird es auch kommen auf Flächendecken kommen.

00:17:13: Wenn nicht, würde es langfristig nicht politisch zu halten sein so was.

00:17:18: Also man kann es sicherlich nicht nur politisch halten aber man wird ja nicht mehr Auf langer Sicht zum Verbrenner am Verbrennenfest halt.

00:17:27: Das glaube ich nicht, dass das ein Rückbecken, also eine richtige Kehrtwende geben wird.

00:17:31: Das bessere Auto... ist dann schon auch eine Frage der Gewöhnung.

00:17:35: Aber ich gebe Ihnen bei den drei Punkten recht, aber dieses ... Der Vorteil das man da heimladen kann, das kennt man als Verbrenner Autofahrer ja überhaupt nicht.

00:17:44: Das heißt man hat nur fokussiert sich auf diese.

00:17:47: Ich will unterwegs Möglichkeiten haben.

00:17:50: Die Reichweite ist jetzt mittlerweile glaube ich mit dreiviernder Kilometern oder sowas und nicht mehr ein großes Problem.

00:17:58: Was noch bleibt ist dass man vor Ort wenn man lädt muss man länger bleiben als an der Tankstelle.

00:18:04: Ja gut, da muss man halt vielleicht ein Kaffee noch nebenher trinken aber es geht in zwanzig Minuten.

00:18:07: Ein mittelklasse Auto ist auch geladen wenn's schnell geladen wird.

00:18:11: Das

00:18:12: ist großer Kaffeene

00:18:13: teilweise?

00:18:14: Ja schon jetzt!

00:18:14: Man muss das ein bisschen verändern und man muss sich ein bisschen darauf einlassen.

00:18:18: Da sind wir uns ja einig... was ich vielleicht bis auf längere Sicht mal diese Hybrid-Situation für jemanden, der wirklich beruflich auf lange Strecken angewiesen ist und die siebenhundert Kilometer eines Diesels oder so auch wirklich gerne nutzt.

00:18:36: Der wird sich es noch ein bisschen schwer tun aber es sieht ja noch ein bißchen Zeit sich zu gewöhnen.

00:18:39: Die können ja auch noch besser werden, die Dinger!

00:18:41: Ich

00:18:42: finde es deswegen ein zentrales Thema, das haben wir jetzt gar nicht darüber gesprochen.

00:18:48: Aber bietet sich mit Baden-Württemberg natürlich an und ist ja ein Megatransformationsthema.

00:18:54: Und es ist ja eines was eben dadurch sehr umstritten ist.

00:18:58: Wir sind gerade so in einer schwierigen Situation für Klimaschutz glaube ich wo viele Dinge hinterfragt werden die die letzten Jahre so gemacht haben.

00:19:13: Wie sehen Sie das?

00:19:14: Vielleicht auch im Zusammenhang mit dem Thema Klima-Union, sie sind ja da sehr aktiv und da geht es genau um diese Frage.

00:19:23: Haben Sie da viele Debatten im Moment bei so Industriepolitik?

00:19:28: Also intern haben wir einen klaren Fokus dass wir den Thema Klimaschutz einen ökonomisch sinnvollen Platz einräumen beziehungsweise erhalten wollen.

00:19:38: Das ist unser Fokus, das hat aber auch immer mit diesem Thema Ökonomie zu tun.

00:19:42: wir wollen zeigen dass Klimaschutz sich rechnet um das jetzt etwas vereinfacht auszudrücken oder eben wo er sich rechnet und warum das eine vernünftige Ansätze ist Bundespolitischen Debatte nie im Vordergrund gestanden, sondern in den letzten Monaten und auch am letzten Bundestagswahlkampf waren es eher so diese Lager die sich gegenüberstanden und die dann auch sehr zugespitzt eigentlich in ihrem Bereich sind.

00:20:07: Deswegen sehen wir auch relativ nicht öffentlich nicht so sehr erkennbar.

00:20:10: das ist Teil der Strategie zu sagen nur wenn's ganz brenzlig wird dann melden wir uns als auch eine Stimme der CDU.

00:20:17: ansonsten versuchen wir unsere Themen mit Überzeugung in die Partei hineinzutragen.

00:20:23: Und das ist eben auch der große Unterschied, vielleicht so sicher.

00:20:27: Der große Unterschied zu den Grünen, dass wir da natürlich eben gerade nicht auf dem offenen Bühne schlagen wollen und es ist momentan grade wieder ein Thema.

00:20:37: also es gibt immer Aktualitäten und grad gibt's ja wieder Bundesparteitagsvorbereitung

00:20:42: usw.,

00:20:42: da muss man sich selbst... Erinnerung rufen, dass wir nicht in erster Linie anderen zeigen wollen.

00:20:50: Dass innerhalb der CDU dieses Thema abbiolente sondern dass wir gerade in einer Zeit wo die CDU die Regierung stellt schauen wollen das gute Themen auch gut bearbeitet werden.

00:21:02: Das ist jetzt zum Beispiel das Thema ganz aktuell.

00:21:04: auch werde ich auch mal wieder gefragt was wird denn aus dem Heizungsgesetz?

00:21:09: und nächste große Kampfthema

00:21:13: Wobei eigentlich wie soll ich das sagen?

00:21:17: Es war ein Kampfthema.

00:21:19: Im Wahlkampf waren man versprochen hat, man schafft das Gesetz ab.

00:21:22: Wohlwissend dass man das Gesetz als solches gar nicht abschaffen wird weil da viele Dinge drin sind die auch noch aus CDU-Regierung stammen und so sondern dass man diesen Ansatz korrigieren will und wollte Dass man einen Zwang zu einer bestimmten Technologie einführt.

00:21:40: Genau

00:21:41: bin ich mal ähnlich halte das mit dem Abschaffen für eine klassische Berliner Scheindebatte.

00:21:45: Also die einen sagen, es wurde versprochen abzuschaffen.

00:21:48: Oha!

00:21:49: Das geht alles gleich hin.

00:21:50: Da ist doch recht der Punkt.

00:21:51: Dann geht's ja gar nicht.

00:21:52: Es geht darum den Kern dieses Gesetzes zu verändern.

00:21:55: Das ist auch das was sie wollten und das ist auch dass was die CDU glaube ich versprochen hat?

00:22:00: Und dann jetzt halt natürlich auch darüber ringen muss.

00:22:03: Ja, das hat sie versprochen und für die die es verstanden haben Nachvollziehbar versprochen aber sie hat ein anderes label drauf gebackt und mit dem labeln wird sich jetzt konfrontiert.

00:22:14: Und das müssen Sie irgendwie gucken dass sie unter den unter dem Dach dieser Label Veränderung in eine vernünftige Lösung hinbringen.

00:22:23: Und ursprünglich damals hätte es gereicht zu sagen, kommt auf den CO²-Ausstoß an und das ringt man auch um vielleicht ganz interessante Konzepte muss man mal schauen was dabei so rauskommt ob man einen offenen Ansatz findet als einfach nur zu sagen die Prozentzernen sind anders oder die sind schlechter oder besser.

00:22:42: Das wäre ja eher so eine minimal Korrektur.

00:22:47: Ich denke, dass da zumindest auch noch was auf den Tisch kommt.

00:22:50: Was vielleicht eine spannende Diskussion gäbe das höre ich jetzt nur so intern.

00:22:54: wichtig ist aber für mich eigentlich wir müssen unbedingt zum Ergebnis kommen weil die Industrie Vielleicht gar nicht meine Industrie, aber die Mittelstand in Handwerk.

00:23:03: Die sind alle durchaus jetzt eingestellt auf diesen neuen Markt.

00:23:06: Man sieht ja, die Wärmepumpenverkäufe ziehen an und das muss man aber wissen.

00:23:10: was ist der Ziel der ganzen Sache?

00:23:12: Wann musst denn ein Eigentümer damit rechnen dass er etwas nicht mehr darf oder wie soll er sich einstellen?

00:23:19: Das ist etwas wo sie Leute jetzt wissen müssen.

00:23:21: Ein zweites großes Thema die Frage der CO-Zweihausgleichszahlungen.

00:23:27: Und da bin ich jetzt zum Beispiel nicht so glücklich gewesen damit, dass man immer argumentiert das Gas wird jetzt bald teurer und dann wird es ja sich teurer?

00:23:34: Dann sagt man schon wieder woher hat die Politik schon wieder was erzählt, was nicht kommt.

00:23:38: Man kann nicht sagen ihr müsst ein Wärmepumpe einbauen weil das Gas sicherlich teurer wird denn sicherlich Teurer waren immer die CO-zweihaufschläge.

00:23:46: Die sind aber politisch gemacht!

00:23:50: Die sind viel zu niedrig.

00:23:52: Das ist für mich ein Argument, was von denen kommt die dieses Verbot haben wollen?

00:23:57: Was ich auch nicht so mag als Mensch.

00:23:59: also das Argument Ich schütze dich vor dir selber das kann ich nicht so gut leiden.

00:24:04: Also ich fühle mich mündig genug und zu sagen Ich gucke am Markt wenn es dann teuer wird dann stelle ich schon um Gas ist so weit weg von Gas und von dem Rest, dass der CO-Preis fünfmal hoch sein müsste.

00:24:16: Dass es irgendein Roller spielt das kann man sich ganz leicht angucken.

00:24:19: wir sind jetzt bald die Gaspreise sinken.

00:24:21: Jetzt ist ein eigenes Thema für Sich.

00:24:23: Die Sind Jetzt Bald Wieder Auf Vorukraine Niveau.

00:24:28: Wegen Dem CO-Preis Der Da Ist wird Niemand So Verarmen.

00:24:32: Deine Gasheizung Hat Dass Er Jetzt Zwangs beglückt Werden Muss.

00:24:34: um in der Wärmepumpe?

00:24:36: Nein Natürlich Nicht.

00:24:37: Aber Die Argumentation ist Das Gas wird teurer.

00:24:41: Ich habe leider nicht teurer geworden, weil die Marktsituation so ist wie sie sich schildern und ich finde man darf den Leuten nicht sagen es wird garantiert teurer wenn das nur in Anführungszeichen ein politischer Preis ist.

00:24:58: denn diese CO-Preisung ist ein politisch gesetzes System.

00:25:02: Ich finde es ja richtig, dass wir uns da falsch verstehen.

00:25:06: Aber wenn das politisch gesetzt ist dann kann so wie Verbrennerverbot und wie irgendwie sonst was theoretisch die Politik das verändern.

00:25:14: Und deswegen muss man den Leuten glaube ich erklären noch mehr, dass Gas als solches auch keine... unter Versorgungssicherheitspunkten zum Beispiel, dass man sieht das ist alles sehr viel weniger sicher als man das früher gedacht hat.

00:25:32: Die Industrie die hat sich darauf verlassen und sieht jetzt, dass das keine gute Lösung war.

00:25:37: Das

00:25:39: ist eine andere Strang ne?

00:25:40: Ja!

00:25:41: Also es ist schwierig glaube ich weil es kommt wieder zu dem Punkt wenn ich drücke ein politisches Ziel durch oder werbe ich dafür.

00:25:50: Also das ist auch wieder die zwei mehrere intermühestage zugehört, wo ich so den andruck habe.

00:25:55: Das ist ein staatsverständnis davon.

00:25:58: der staat entscheidet dass alles und drückt das durch auf gedeihe und verderb für irgendwas.

00:26:03: Und das ist so ein gutes beispiel finde ich wurde erstaat.

00:26:07: also dann fällt einem nix mehr ein an argumenten.

00:26:10: Ich sag jetzt mal ganz platt zum heizungsgesetz damals.

00:26:13: danach ist es ich will dich ja nicht Es ist nichts böses für dich ich tue es ja für dich weil Das wird so teuer alles, du wirst verarmen.

00:26:23: Ich verbiete es dir besser jetzt, damit du nicht in zehn Jahren aufwachst und nicht mehr weiter

00:26:27: weißt.".

00:26:28: Also sorry aber das... Es funktioniert

00:26:30: doch nicht!

00:26:30: Ja, das

00:26:30: funktioniert auch nicht.

00:26:32: Lass mich mal und wenn's dann soweit ist, dann werden wir sehen ob das tatsächlich so ist.

00:26:37: Ich weiß ja als Fachmann dass das mit dem Gas auch preislich eben noch ganz weit weg ist, Ich glaube, dass da mit gezinkten Karten teilweise gespielt worden ist bei einem Heizungsgesetz.

00:26:53: Und das ist glaube ich auch mit ein Problem warum das so krach und gescheitert ist.

00:26:58: Es ist total wichtig da was zu machen aber ich glaube so funktioniert es nicht.

00:27:03: Ich bin total gespannt auf das was da jetzt kommen wird ehrlich gesagt

00:27:07: Aber da bin ich ganz weit in das meine ich im Grunde.

00:27:08: man hat den Leuten Das Thema Gaspreis als Faktum verkauft um eben sie zwangs zu begrücken in Hinblick auf ihre spätere Zukunft.

00:27:17: In Wirklichkeit müsste man sie ehrlich mit in diese Diskussion hineinnehmen und ihnen Alternativen hinzusehen und sagen, das ist ja auch durchaus etwas was manchmal ein bisschen untergeht dass die Wärmepumpe, wenn man bei der Pumpe bleibt Auch im Betrieb unter gewissen Bedingungen sehr wohl attraktiv sein kann Wenn sie auch vorher teuer ist Und umgekehrt.

00:27:36: was die Wermennetze angeht ist auch ich sag mal so das Ideologienetz umspannend die ganze Kommune, sag ich mal.

00:27:44: Das ist aber

00:27:45: eine unsinnige

00:27:46: Idee und ich komme ja aus diesem Thema oder zu diesem Thema eigentlich aufgrund der Erfahrung in Lörrach selber um die zweitausender Jahre.

00:27:54: da kam ein junges Unternehmen und hat gesagt wir bauen einen Wärmenetz in der und dem Stadtteil geschoss.

00:28:00: Wohnungsbau sind sechziger Jahren die Heizungen werden bald auslaufen werden bald nicht mehr erneuerbar sein oder sinnvoll erneut werden können und da müssen wir jetzt was machen.

00:28:10: Können wir da nicht ein Wärmenetz machen?

00:28:12: Habe ich mir das ja angehört, damals war unser... also wo wir auch Anteile hatten bei der Bade Nova die waren gar nicht begeistert davon.

00:28:19: Unser Gasversorger, das war ihr Markt, die haben auch nicht mitmachen wollen.

00:28:23: Ich habe gesagt okay aber ich finde es eine gute Idee wenn ihr das euch zutraut dass damalige Wirtschaftsministerium hat Irgendwie moderne Technologie bei der Holzhack-Schnitzelverbrennung, den ein bisschen gefördert.

00:28:36: Ansonsten haben die keine Fördermittel gekriegt und jetzt war nach heutigen Wahrstehungen damals fast ein Startup und die haben das hingekriegt.

00:28:43: Und dann habe ich gesagt wenn die das können, wenn sie überleben sind sie Teil der Stadtwerke und wir haben da weitere Netze gebaut aber immer mit dem Zviel wo ist ein Netz sinnvoll?

00:28:52: Und wo ist es sinnvoller?

00:28:54: in Geschosswohnungsbauten mit Ankerkunden verknüpft, eine Verwaltung?

00:28:58: Und was da alles so firmen und so weiter als Kernelemente eines kleinen Nahwärmennetzes sind die da miteinander zu verknüpfen.

00:29:06: So etwas hat ... Da brauchen wir überhaupt keine Ideologie für gebraucht.

00:29:09: Da haben wir auch zu damaligen Gaspreisen konkurrenzfähig sein können.

00:29:14: Das ist ne Frage von Physik!

00:29:17: Da, wo viele Abnahme ist und dabei hohe Temperaturen gebraucht werden.

00:29:21: Da machten Wärme nicht Sinn.

00:29:23: Und überall da, wo die relativ niedrige Vorlauf-Temperaturen gebrauchten werden – weil sowieso schon viel Gedämpfnis – relativ wenig Wärmen und niedrigen Temperaturens, da macht eine Wärmepumpe total Sinn.

00:29:36: Das ist tendenziell im Neubau unstrittig und in schlecht sanierten vielen Bestandsbeuten das Quatsch!

00:29:45: Und auch da war das ein Punkt.

00:29:46: Das haben die Techniker schon vor Jahren gesagt, dass es alles anfing und dann kamen das raus und dann wurden nach und nach eine Studie nach der anderen lossiert, die den Menschen bewiesen haben – das geht auch im Bestand ohne Probleme!

00:30:01: Das ist gar nicht so.

00:30:02: Die hat super Vorlaufzeichen, die gehen total schnell und verbraucht ganz wenig Strom.

00:30:07: Wenn man sich umgeguckt hat mit seinen Dieterleuten gesprochen und so, haben sie alle gesagt «Ne».

00:30:12: Also in einem alten Bestandsgebäude, total schwierig.

00:30:14: Haste Wiesenverbrauch und das sind so Scheren glaube ich wo man einfach den Fehler macht immer so eine Lösung durchzusetzen für alles Und die Leute so Ich sage mal nicht für dumm verkauft.

00:30:28: aber es gibt ein bisschen in diese Richtung.

00:30:29: also den Leuten dann erzählt und vorrechnet Das Auto bräuchte drei Räder lieber als vier und jeder da draußen sieht Dann ist nicht so

00:30:39: Naja.

00:30:39: und dann kann wohl.

00:30:40: es gibt gepartnet einer Förderung, wo man entweder das ganze Haus gefördert kriegt in der Sanierung oder nichts.

00:30:47: Das wäre ja dann sinnvoll mit der Wärmepumpe aber dann ist die Hälfte trotzdem bezahlt.

00:30:51: Aber

00:30:51: für die Wärmepumpe würde es schon reichen wenn die zentralen Sanierungsdinge wie jetzt Dach und was weiß ich hier ist den Schussdecke gemacht werden.

00:30:59: Dann ist meistens die Wermekumpel schon sinnvoll Wenn die wichtigsten.

00:31:02: also so habe ich das auch aus meiner Sicht von seriösen Ingenieuren gelernt Da steuert jetzt, glaube ich die Koalition nach Oma.

00:31:12: Das neue Klimaschutzprogramm oder das neue Fahrtaprogramm soll in diese Richtung auch entwickelt werden, dass man eben nicht mehr alles oder nichts macht.

00:31:21: oder im Schusswohnungsbau.

00:31:26: Die haben auch die Sanieren selber ohne Fördermittel.

00:31:32: Auch da merkt man ja, dass es durchaus Ansätze gibt, die sich rechnen.

00:31:36: Sonst würden das ja nicht machen.

00:31:38: Ja absolut!

00:31:39: Da kann man ganz gut drauffuchen, weil die sind ja sehr optimiert.

00:31:41: und auch

00:31:42: da diese Greife-Fürzig-Euforie und das alles.

00:31:45: also man hat viel zuviel als oder Nichtsförderung im Wohnungsbau und deswegen wird nichts gemacht, weil alles kann sich auch mit Förderung kaum einer leisten

00:31:56: oder

00:31:56: ist unsehlich.

00:31:58: Und da muss man wieder weg, auch wenn übrigens bei der Klimaunion in der Kommunalarbeit so ein Papier erstellt, dass einfach die Wohnungswirtschaft mehr vernünftiger sein darf harten Vorgaben, um nicht zu sagen ideologische Vorgabe machen muss oder dann sagt das können wir gar nicht bringen.

00:32:19: Unserer Wohnungsbaugesellschaft in Lörrach hat gesagt dass was wir an Fördermittel bekommen geht in diese übertriebene Sanierung.

00:32:29: Wir würden ohne die Fördermaitte eine sinnvolle Sanierung machen und hätten den gleichen.

00:32:33: die haben sogar Messwerte und es hat Hamburg holen Es hat Frankfurt auch Die gleichen Effekte was CO² angeht.

00:32:40: also wir haben fördermitteln eigentlich verpuffen lassen, obwohl wir ja gar nicht noch nie genug Geld hatten für alles.

00:32:49: Ohne das CO²-mäßig wirklich eine effektive Haltung rauskommen.

00:32:52: Das ist ein Thema was mich auch beschäftigt.

00:32:55: wie können wir unser Geld, was wir nicht haben effektiv einsetzen?

00:33:00: Also wenn wir schon wenig haben dann müssen wir doch gucken wo ist das was wir tun?

00:33:04: der hat den höchsten CO² Effekt.

00:33:07: und Im Moment ist eine Diskussion sehr stark, wie können wir nicht nur die Wärmeplanung finanzieren?

00:33:13: Das ist ein Thema.

00:33:14: Wenn man dann eine gute haben, wie kann man denn die Umsetzung finanziert?

00:33:18: und da hat der VKU natürlich als Verband der kommunalen Unternehmen eine interessante um nicht zu sagen warnwitzige Förderidee entwickelt, vierzig Prozentförderung das kann der staatlich leisten soll er auch nicht.

00:33:31: wenn man Wärmenetze mit vierzig prozent fördern müsste Dann sind sie nicht sinnvoll Weil dann macht man sie irgendwo, wo Sie eigentlich sich nie tragen werden.

00:33:42: Wichtig ist für mich zu sagen wir haben einen Ansatz zum Beispiel so was wie eine Kfee Förderung im Wohnungsbau immer war Zinsverbindung.

00:33:49: Zins-Verbildung für den Zeitpunkt oder für den Zeithraum, wo ein wärmer Netz noch nicht mit den vollen Anschlussnehmern funktioniert?

00:33:55: Oder solche Dinge und wie kriegt man ein privates Geld dahinein?

00:33:58: aber immer wird man fragen müssen wann ist dieses Netz denn technisch sinnvoll, wann?

00:34:04: welche Rahmenbedingungen müssen im realen Leben, sag ich mal Gebäudesanierung und so weiter erreichbar sein.

00:34:12: Damit das ein vernünftiger Ansatz wird.

00:34:14: Und das ist schon bisschen das wo ich mich auch in der Kommunikation mit ehemaligen Kollegen oder auch mir zum Kreistag an euch noch aktiv, wo wir versuchen auch ein Beispiel zu geben und zu sagen wie kann man das denn leisten?

00:34:28: Wie kommen wir denn weiter ohne uns wieder zu verheddern der Zuschüsse, der Bezahlbarkeit generell.

00:34:37: Es muss ein Business Case sein nur dann wird es auf bezahlbar werden.

00:34:43: Ich glaube man merkt ja schon eindrucksvoll sie sind ja sehr tief drin Sie kennen sich ja gut aus.

00:34:50: ich glaube das muss man schon sagen sie sind hier auch im Aussichtstraat der Bade Nova gewesen.

00:34:54: Ja

00:34:55: Aufsichtsräder Tüger Vorsitzende des kommunalen Bayerals der Tüger, also ein großes Stadtwerk im Netzwerk.

00:35:01: Also das merkt man ja auch technisch.

00:35:02: Sie wissen schon genau wovon sie sprechen bei dem Wärmethema.

00:35:06: Ich fand es immer spannend und es hat mich immer interessiert.

00:35:11: Glauben Sie dass das ein Thema ist was im Moment gut zu bearbeiten ist?

00:35:18: Ich habe mit der... Hat mal vorhin glaube ich schon mal kurz darüber gesprochen, hab ja mit der Christine Wilken sprechen können die Tage.

00:35:24: Es war ein tolles, spannendes Gespräch.

00:35:26: Ich war glaube ich auch sogar einer der längsten Podcasts und ihr hattest du mir das Folgende gesagt?

00:35:32: Wir sind in einer schwierigen Lage.

00:35:34: Das ist immer eine Aussage die natürlich für viele eben zutrifft.

00:35:40: also dass können die Länder von sich sagen das kann der Bund von sich Sagen.

00:35:44: wir erleben so dass die Finanzlage und das ist das was im Moment das drängendste Thema ist da kann man gut davon sprechen, dass die dramatisch ist.

00:35:54: Wir haben einen großen Investitionsstau, und das bedeutet eben der Sportplatz.

00:36:05: Bedeutet die Straße mit Schlaglöchern?

00:36:07: Bedeutet die berühmten Schultoiletten?

00:36:10: Glauben Sie, dass im Moment das Geld da ist für Klima zugespitzt?

00:36:16: Ist das etwas was in Kommune sich anziehen kann?

00:36:18: noch das Thema

00:36:20: Wenn die Kommune das aus eigenem Mitteln finanzieren muss, nein.

00:36:23: Aber das Gute an dem Thema ist dass hier ähnlich wie bei der Daseinsvorsorge war ich Wasserabwasser und sonstwie ja Systeme geschaffen werden, die auch gebührenfinanziert sind.

00:36:34: Das heißt man guckt in dem Fall aber nicht indem wie bei Wasser und Abwasser, dass man eine flächendeckende Struktur hat, unbedingt wo die entstehenden Kosten jedenfalls abgedeckt werden müssen, sondern man guckt genauer hin und das ist der Sinn der Wärmeplanung.

00:36:50: Wo haben wir geeignete Gebiete, die diese Voraussetzungen bieten damit sie ein Business Case sind?

00:36:55: Und dann gibt es zwei Möglichkeiten.

00:36:57: Dann kann entweder die Kommune wenn sie im Grundsatz noch capitalkräftig genug ist, dann finanziert sich dasselbe als öffentliche Einrichtung über die Gebühren.

00:37:07: oder war ich bei dem Thema Finanzierung also

00:37:10: Über die Wärme.

00:37:11: Entschuldigung, über die Währme gebühren also die Wörmerpreise

00:37:14: und dann ist er dafür den einzelnen Abnehmer am Gegenwert.

00:37:18: da hat er statt Heizung und deswegen braucht man eine Übergangsphase.

00:37:22: Die muss man vielleicht abfedern vonseiten des Staates durch eben Bezinsverbindung das aber denn die Kommune entweder das Geld aufnimmt Und wenn es die Rechtsaufsicht Einsichtig Ist Dann geht Das auch Einfach Durch.

00:37:34: Dann gibt's Aber Jetzt noch die Diskussion Muss Man Da Vielleicht Wenn die Wenn es rechnet, also wenn das Schulden sind die sogenannten rentierlichen Schulden.

00:37:42: Also wo man sich hinterher durch Gebühren wieder refinanzieren kann dann sollte das auch als Kommunalkredit laufen weil ein Kommunalkredit hat natürlich viel günstigere Konditionen als ein normaler kredit weil damit eben die Sicherheit der Bank Entsprechende kommunale Struktur abgedeckt ist.

00:37:59: Hat's hier

00:38:00: NRW auch schon gegeben?

00:38:01: Also, Disburg zum Beispiel hat das so gemacht und ein zwei andere Fälle.

00:38:05: also die Kommune nimmt einen Kredit auf und reicht ihnen weiter

00:38:10: Ein Stadtwerke zum Beispiel oder die kleinen Kommunen können es sogar selber dann haben wir oft gar kein Stadtwerk.

00:38:15: Die machen vielleicht ein Wärmenetz rund um die Schule zum Beispiel Und da wo das funktioniert wird könnte die kleine Kommune das auch.

00:38:24: Ich weiß da einige Beispiele bei unseren Trainigen und auch in engeren Umfeld, also es gibt tatsächlich Beispiele wo die Kommunen's im eigenem Regier gemacht haben Das werden aber nur Kleine sein weil jede mittlere heute schon ein mindestens mal formales Stadtwerk hat.

00:38:37: Und da was ein großen Stadtwerk ist dann muss gegebenenfalls die Politik es auch erleichtern.

00:38:42: im Sinne von Das haben die Bedingungen der Übergabe auch entsprechend gestalten, dass das weitergegeben werden kann an so ein Stadtwerk oder an Kooperationen.

00:38:51: Und Kooperation sind deswegen so wichtig weil die mittleren Stadtwerke ja keinen Know-how haben.

00:38:56: und wenn die Partner wie Gelsenwasser, wie Badenova, BMW oder was auch immer haben dann können sie die technischen Fragestellungen, die Wirtschaftlichkeitsfragen, die Finanzierungsfragen den Kontakt zum Kunden alles das kann man professionalisieren Standardisieren und damit natürlich auch kostenmäßig ganz anders begleiten.

00:39:14: Das ist das kommunale Modell, ich bin aber auch sehr offen dafür dass wir ein privates machen.

00:39:19: Ich sage mal Modell PV, Bürgerenergiegenossenschaft eine Möglichkeit indem man dann sagt wir geben einem ein stimmtes Netz wird privat erschlossen, weil es sich erlonen wird.

00:39:35: Und dann muss man allerdings natürlich schauen – das haben die Dänen ganz gut -, dass man diese Konkurrenzfähigkeit des Preises den Menschen auch deutlich macht.

00:39:43: Denn es ist ein natürliches Monopol, wenn man so einen Netz ja nicht mehrfach machen kann und da haben die Menschen teilweise Angst, dass sie dem Preis gebaren ausgeliefert sind.

00:39:52: Kann ich nachvollziehen?

00:39:53: Aber es kann nur durch Transparenz einigermaßen irgendwo im Griff gekriegt werden.

00:39:57: Und ich bin ... Wie fern durch Transparent?

00:39:59: Ich meine, ich habe ja das Problem... Die haben so totale

00:40:02: Ideen!

00:40:02: Ich muss ja, ich glaube die Dänen haben allerdings auch das mit Anschluss und Benutzungszwang gemacht.

00:40:06: Das heißt sie Däne haben auch, das ist hier mal das Beispiel was immer so positiv vorgeschoben wird, das stimmt.

00:40:13: aber das lag glaube ich auch daran dass die den Kunden keine Wahl gegeben haben ob Sie sich anschließen oder nicht weil das Problem bei der Fernwärme ist ja oder die Herausforderung ist ja, wenn nur ein Teil der Kunden sich dafür entscheidet wird dieser große Investitionsblock, der zweifelsohne da ist.

00:40:30: Der wird dann auf wenige Schultern verteilt und dann sind die fernwärme Preise sehr teuer.

00:40:35: deswegen aber das würde mich ihre Meinung dazu interessieren.

00:40:38: Ist eine große Frage.

00:40:41: bei der fernwermer Versorgung traut man sich eine Anschluss- und Benutzungszwang in der Kommune zu entscheiden was er wohl rechtlich geht.

00:40:49: Also gibt man dann Gebiete aus, die man über die Wärmeplanung und man sagt das ist ein Fernwärmegibiter.

00:40:54: Gibt es eine Anschlusszwang?

00:40:55: Politisch glaube ich sehr unbelebtes Thema.

00:40:58: Ökonomisch wäre das sehr sinnvoll!

00:41:01: Ja... Also politisch ist es nicht klug, glaube ich.

00:41:04: Weil wir gleichzeitig immer über diese Zwangsberlöchungsthemen reden... Es ist auch jetzt schon möglich!

00:41:09: Ich würde ganz... Das habe ich auch damals in unserem Infektionsversitz in Grün im Bahnwürttemberg gesagt, bitte nicht nochmal ein Gesetz was uns das erlaubt und wir wären auch jetzt ja schon in der Lage, dass nach Strafantag

00:41:20: geht

00:41:20: zu

00:41:20: machen?

00:41:21: Mach keine.

00:41:22: Vertraglich gegen das glaube ich schon.

00:41:23: Ja genau, es wird ja auch teilweise also in Neubaugebieten auch wenn da die Bedingungen an sich so ein schlechter sind.

00:41:28: aber wenn man das sehr fortmacht ist, dann lässt sich das durchaus auch im ersten Umsetzen oder keine Kommune es auch durchsetzen.

00:41:37: Machen

00:41:37: wir ja auch im Neubau also kalte Nahwärmenetze, die man dann auch im Sommer benutzen kann

00:41:41: und so?

00:41:41: Da kann man auch anders nochmal agieren.

00:41:43: Aber ein ganz anderes Thema ist interessant.

00:41:45: Also mein Parallelbeispiel ist immer Ravensburg.

00:41:48: Ravensbruck hat angefangen in der Innenstadt, im Altstadtgebiet zu Wärmenetzes zu bauen und ohne Anschlussung Benutzungszahlen.

00:41:56: Und... Es funktioniert!

00:41:59: Sie haben sich aber auch sehr mit ihren örtlichen Handtag, habe ich jetzt nochmal gesehen zusammen getan.

00:42:04: Weil die waren auf der ganzen Ebene von der Gasinfrastruktur abhängig.

00:42:08: Das heißt, da haben es vorhin gerade so fünfzigtausend Einwohner oder sechzigtaußen und in dem Stadtwerk zu dem sie gehören, da unten im Bereich Nathe vom Bodensee, da waren praktisch alle einen Gas angeschlossen.

00:42:19: das heisst auch der Mittelstand, der Sanitärmittelstand soweiter war an Gas Themen gekoppelt und die haben mit denen gemeinsam gesagt, wie kriegen wir diesen Transformationsprozess hin?

00:42:31: Eure Leute haben damit irgendwann keine Zukunft mehr kommt.

00:42:35: Wir machen das gemeinsam, machen eine Handwerksakademie, macht uns Mannheim auch und sowas.

00:42:39: also man versucht mit den Marktpartnern diesen Transformierungsprozess zu gestalten.

00:42:44: Und in der Innenstadt haben, ich meine es war ein Belastung, die wurde alles aufgerissen

00:42:49: usw.,

00:42:50: aber die haben die Leute dazu gebracht anzuschließen obwohl Teilweise ist es ein bisschen teurer, aber gleichzeitig im Bestandgebiet hat es auch einen Vorteil wenn ich keine Heizung mehr haben muss.

00:43:02: Egal wie sie haben das, auf und mal geht das.

00:43:05: Ich habe ein bisschen

00:43:06: mehr Platz im Keller je nachdem wo dieser Tausch hat entsteht oder?

00:43:09: Genau!

00:43:10: Aber es ist ein Überzeugungsthema und das ist etwas ganz Klares.

00:43:13: also es muss dahinter eine Person oder eine Gruppe oder eine Firma stehen die sagen das ist eine gute Sache Ihr habt einen Gewinn auf lange Sicht.

00:43:21: Nicht ihr müsst es machen, weil irgendwann werdet ihr den Gaspreis nicht mehr bezahlen können.

00:43:26: Nicht mit Drohung sondern mit einer Überzeugung dass das einfacher ist.

00:43:29: Ihr könnt dann wenn's wärmer wird darüber auch eine Kühlung machen.

00:43:32: wir können im Sommer die eine Strenge den einen Strang abschalten ein Käsel wir brauchen ja nur Wärme und Wasser wir brauchen keine Heizung oder wir machen Kühlungen daraus.

00:43:42: also die Flexibilität angepasst an die Situation, die Menschen ja wahrnehmen mit Wärme und mit Weimler und Sommern usw.

00:43:50: Da lässt sich durchaus was argumentieren.

00:43:52: – und noch ein interessanter Punkt in Baden-Württemberg!

00:43:55: Dort wo Wärmenitzen gebaut wurden sind es fast alles CDU befürchte Kommunen.

00:44:01: Also das fand ich irgendwie witzig.

00:44:05: Da ist das auch nie ein Ideologiethema gewesen.

00:44:08: Auch für mich nicht, ich habe im Gemeinderat als ich dieses Thema Wärmenetze hatte und was wir dann später sonst gemacht haben immer darauf geachtet dass wir sagen Ist es etwas Gutes für die Stadt oder Nicht?

00:44:18: Nicht!

00:44:18: Ist es ein schwarzes grünes oder rotes Thema?

00:44:21: Ich wollte gerade sagen Was schließen Sie aus der Tatsache Dass es eben auch viele CDU-Kommun sind?

00:44:26: Dass auf einer kommunalen Ebene anders bewertet wird?

00:44:29: Das die gesagt haben ist eine gute Sache Und dann ist es kein politisches Thema mehr.

00:44:35: Und das natürlich bei uns viele, relativ viele noch im CDU-Background haben.

00:44:41: also von den Bürgermeistern und in beiden Württembergen haben wir die etwas einfache Struktur... Die Bürgemeister sind auf acht Jahre direkt gewählt?

00:44:50: Es ist nicht so viel Wahlkampf zu tun!

00:44:52: Und damit sind sie entzogen dem normalen Kommunalwahlkampf.

00:44:57: Das wollen alle so.

00:44:58: Das wollen die Wähler so, das wollen die Bürgermeister so und... Vielleicht

00:45:01: ein ganz gutes Modell, ne?

00:45:03: Also man hat auch langfristige Projekte durchzuziehen.

00:45:06: Man hat

00:45:06: unglaublich viel mehr Freiheit.

00:45:08: Ich kann mich gut erinnern als ich bin gezwählt worden.

00:45:13: Jetzt hab' ich acht Jahre.

00:45:14: Wenn die Leute danach nicht glauben dass sich was Gutes für sie gemacht haben dann habe ich sowieso etwas falsch gemacht.

00:45:19: Ich muss in der Zeit mich nicht verbiegen!

00:45:21: Die CDU hat gesagt naja wir haben ja da so ein bisschen exotisch manchmal Unverständliche Bürgermeisterin oder Oberbürgermeisterin, das ist ja bei uns ab zwanzigtausend schon.

00:45:34: Und wenn wir die nicht ... Wenn wir die abschießen, haben wir gar keine mehr.

00:45:37: Also machen wir irgendwie Komen, wie wir zusammenkommen.

00:45:39: und ich habe bei den Grünen gesagt es funktioniert nie was ihr da wollt.

00:45:42: aber wenn wir gemeinsam etwas machen wollen dann müssen wir zu vernünftigen Bedingungen das machen und das fand ich spannend.

00:45:50: Das war auch diese Mentor-Fängerei.

00:45:52: Also versuchen, einen Konsens zu finden über das was uns eint.

00:45:55: Das kann ich natürlich viel eher wenn ich nicht selbst Teil der Spaltung bin.

00:45:59: Und jetzt sind dieses Jahr Landtagswahlen?

00:46:02: Jetzt sind wir im Kopf!

00:46:04: Ja,

00:46:04: richtigen März.

00:46:05: Was kommt dabei raus?

00:46:07: Besser als letztes Mal

00:46:08: wahrscheinlich.

00:46:08: Naja, also im allgemeinen Trend folgend werden die Grünen jetzt wohl nicht mehr stärkste Parteien werden auch wenn unsere beiden Spitzenkandidaten unterschiedliche mediale Talente haben vielleicht... Also Manuel Hagel ist ja die U-Kanade da.

00:46:25: Das war eine ernst

00:46:25: gemeinte Frage.

00:46:26: ich bin jetzt nicht so nah dran was das betrifft aber?

00:46:28: Manuel

00:46:28: Hagl ist ein sehr vernünftig am Übrigen dem Klimaschutz das hat er selber nochmal gesagt durchaus Er ist überzeugt davon, dass wir da was tun müssen und dass wir das Richtige tun müssen.

00:46:40: Und ich habe einmal diskutiert darüber und dann hat er gesagt Wir haben dieselben Ziele wie die Grünen aber wir können es besser.

00:46:46: Das heißt wir wissen, wir müssen es operativ vernünftig umsetzen.

00:46:50: Es muss finanzierbar sein.

00:46:51: in unserem Wahlprogramm

00:46:53: Dringt ja nach einem versöhnlichen Kurs für unser gemeinsames Thema jetzt heute

00:46:58: Und im Wahlprogramm der CDU, für den Landtagswahlprogramm hat die Klimaunion übrigens einige Themen durchgebracht kleinere Sachen.

00:47:05: Aber zum Thema Wärme haben wir gar keinen Antrag gestellt also die Baden-Württembergische Klima Union weil das steht drin, Wärmenetzungen sollen dahin wo sie bezahlbar sind.

00:47:13: Ok, vernünftig!

00:47:15: Wo sie nicht bezahlbar sind, gehören sie nicht hin.

00:47:17: Weil das kann sich der Staat nicht leisten und es ist auch keine sinnvolle Idee dass der Staat etwas tut was vorneherein unvernünftig ist.

00:47:24: Aber das ist zum Beispiel jetzt eine neue Denke finde ich.

00:47:27: man kann ja viel in den letzten zwei Jahren vorwerfen.

00:47:30: aber wenn diese denke da ist dann sind wir glaube schon größeren Schritt weiter als das manchmal so erkannt wird weil das ist ja ein ökonomischer Einsatz von Mitteln

00:47:41: Ja, da kriege ich ja auch immer.

00:47:42: Also wie gesagt, ich bin ja als Kreisresin dann und auch bei uns im Kreishack oder in der Landkreise unterwegs mit manchmal auch Diskussionen und auch mit heftigem Diskussion mit anderen Leuten die einen anderen Schwerpunkt haben.

00:47:55: das sind oft die Leute aus dem Wirtschaftsbereich kommen die sich von der neuen Regierung innerhalb der CDU Leute solche Leute MIT und Wirtschaftsraten so wollen eine andere Richtung.

00:48:06: und wenn die das dann hören, dass das auch sehr ökonomisch vernünftig ablaufen kann.

00:48:11: Dann kann man da ja wieder darüber reden.

00:48:14: Und schön!

00:48:14: Das finde ich...und es macht mir auch Spaß.

00:48:17: und darüber hinaus abgesehen von dem TÜGerteil.

00:48:20: Ich habe auch relativ Lange die Jahre alle als OB war ich Verwaltungsratsvorsitzender der Sparkasse und da hab' ich viel im Kreditausschuss gelernt.

00:48:28: Was geht, was nicht geht?

00:48:30: Kein Bank ist ja nicht einfach irgendwie ein Automat aus dem man Geld zieht.

00:48:33: Die haben sehr schrapfer Regeln... Und da gibt's jetzt oben Modells!

00:48:37: Was ich mit unserem Sparkassenvorstand neulich diskutiert habe, mein Traum war immer das Loracher Rathaus was siebzehn Stockwerke hat.

00:48:45: Eine dringend sanierungsbedürftige Fassade auch sonst sanierungs bedürftig ist und dass man da so Laarfassade dran macht und dass das ein bürgerschaftliches Projekt wirkt oder eines was die Sparkasse als Immobilienform macht.

00:48:57: Und da waren uns eigentlich immerhin.

00:48:58: wenn es gelingen würde technisch geht das dann wäre das eine tolle Sache.

00:49:03: Dann würden die Bürger den Strom finanzieren für seine Rathäus.

00:49:07: Aber es muss ein Business Case da sein, sonst wird das niemand dafür Geld reinstecken.

00:49:12: Man muss vielleicht nicht fünf Prozent Rendite erwirtschaften.

00:49:15: Da wären manche Leute mit weniger zufrieden und zeigen sich die PV-Investitionen.

00:49:20: Aber man muss eine Rendite haben.

00:49:22: Glaub ich auch!

00:49:23: Das ist ein sehr gutes Schlusswort für dieses Thema.

00:49:27: Denn wenn das nicht alles ist, dass die Frage der Rendite oder der Ökonomiewirtschaftlichkeit nachvollziehbaren Gründen im Moment sehr stark hochgehalten wird, trotzdem aber haben sie glaube ich einen guten Pfad aufgemacht wie man auch das nach wie vor wichtige Thema Klimaschutz damit vereinnahmen kann und dass möglichst auch über die kommunale Ebene machen kann.

00:49:54: Ich habe eine Abschlussfrage, die ich jedem Gast stelle und jetzt ist es diesmal ein bisschen einfacher vom Zeithorizont weil wir sind auch im Januar.

00:50:05: Was haben Sie dieses Jahr so vor, politisch oder privat?

00:50:09: Sie sind ja jetzt auch deswegen im Lande weil sie glaube ich die Boot besucht haben.

00:50:13: Sie sind begeisterte Seglerin, Fahrtseglerin.

00:50:19: Sonst verzeihen Sie mir... Ich kenne den Begriff nicht aber Sie haben auch schon Interviews gegeben.

00:50:23: vom Boot aus habe ich gesehen.

00:50:26: Das heißt also was machen Sie dieses jahr?

00:50:30: So sind es ja eigentlich an vielen der Klima Union aktiv.

00:50:32: oder reisen Sie um die Welt mit dem Boot

00:50:35: Also mit dem Boot um die Welt, das würde dann jeder andere...

00:50:38: Das ist ein kleines

00:50:39: Boot.

00:50:39: Ja, aber vor allen Dingen werden das natürliche Distanzen da können wir auch nicht mehr digitalen mit der Klimaunion viel machen.

00:50:46: was wir am meisten machen ist innerhalb von Skandinavien hauptsächlich oder im Ostseeraum mit unserem Boot.

00:50:51: das Boot hat elf Meter Länge.

00:50:54: Da kann man sehr gut in den finnischen Scheren, in den schwedischen Schären bis nach Estland.

00:50:59: drüber sind wir gesegelt und ich sage immer manches Schere hat die bessere Konnektivität also Anschluss an für digitale Konferenzen als dass das Umfeld von der Hauptstadt Stuttgart ohne mich schon ein Ring ist wo man sich erst mal durcharbeitet wie einen anderen auch.

00:51:14: Also das funktioniert eigentlich ganz gut.

00:51:16: es gibt dann immer wieder auch mal so ein paar andere Dinge.

00:51:19: Also Phasensegeln heißt mal Segeltstrecke, nicht auf Zeit.

00:51:22: Sondern von Ort zu Ort und das ist so eine Verknüpfung von ... also wenn man so will können wir sagen Camping zu Wasser aber natürlich mit dem sportlichen Anspruch der manchmal auch ein bisschen spannend sein kann, je nach Wind- und Wetter-Situation.

00:51:37: Das ist unser Familienhobby.

00:51:39: Unser Sohn macht da auch mit.

00:51:40: Der ist Physiker, Quantenphysiker.

00:51:42: Da sind Aachen und dann finden wir uns manchmal an Bord zusammen.

00:51:45: Und selbst die Enkeltöchter finden jetzt schon, dass das eine gute Sache ist.

00:51:49: Also es ist so eine Mischung aus Familiensport immer gewesen... ...und Reisen, Kulturkenntnis.

00:51:55: Ein bisschen anderer Erspannungen!

00:51:57: Das ist das Fahrtensegeln.

00:51:59: Das gibt schon auch mal, wir sind in einem Verein der selber die Schiffe immer auch über den Atlantik bringt.

00:52:05: In Etappen und da gibt es auch mal größere Projekte, die jetzt dann halt schon die Frage aufwerfen.

00:52:12: Da muss man hinfliegen das machen wir relativ selten aber ist trotzdem auch so ein Ausreißer drin.

00:52:17: Mein nächstes Projekt ist allerdings gar nicht mit dem zu Wasser sondern zur Land.

00:52:22: Wir wollen in vier Wochen nach Lapland mit dem Zug Ein bisschen Fähre zwischendrin, damit wir die Entfernung ein bisschen schneller hinkriegen und wollen dort einen Husky-Tour machen.

00:52:32: Aber vor allem mit dem Zug dahin reisen und wieder über den Finnland zurückreisen.

00:52:36: Das ist das was mich reizt rauszufinden.

00:52:39: Was können wir?

00:52:39: Mit dem Zeitbudget eines Ruheständlers an Qualitätsreisen auch in dieser Form machen.

00:52:45: Schön!

00:52:46: Tolle Reise glaube ich.

00:52:47: viel Spaß und Erfolg dabei und vielen Dank dass Sie hier waren.

00:52:54: Der Politik-Podcast der Gelsenwasser AG rund um Wasser, Energie, Klima und Digitalisierung.

00:53:01: Wir hoffen es hat Ihnen gefallen!

00:53:03: Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten

00:53:05: Folge von Glas klar.