00:00:00: Ich glaube auch, dass eigentlich jetzt der öffentlich-rechtliche Wichtiger ist denn je.

00:00:04: Weil die politische Landschaft kontroverser und konfliktgeladener wird.

00:00:09: Die Extreme ja überall gewinnen bei euch hier in der Region auch Und die undemokratischen Strömungen von welcher Seite auch immer.

00:00:17: Also ich denke man braucht einen guten gut aufgestellten, gut ausgestanden öffentlich rechtlichen Rundfunk.

00:00:25: Der Politik-Podcast der Gelsenwasser AG nimmt Sie mit auf eine spannende und erfrischende Reise in eine blau-grüne Welt.

00:00:32: Mitten im Ruhrgebiet

00:00:33: spricht Arndt Bär

00:00:34: mit seinen Gästen über aktuelle Themen aus Energie,

00:00:37: Umwelt

00:00:37: und Klimapolitik.

00:00:39: Viel Vergnügen!

00:00:41: Gut und böse – Drama oder IP Ending?

00:00:44: Entertainment Das ist für mich persönlich Spielfilm.

00:00:48: Journalismus ist auf der anderen Seite Fakten, Wahrheit ist was anderes.

00:00:55: Wir wissen viel, dass ich da kein Experte bin aber das ist mein Verständnis und das Verständnis von vielen wie diese beiden Welten sich unterscheiden.

00:01:04: Ich spreche heute bei uns in Gelsenkirchen mit einem sehr spannenden Gast Daniel Haareg an Gast der versucht – und es glaube auch brauberös schafft – diese beiden welten zusammenzubringen.

00:01:17: Er ist deutsche Filmemacher er ist Journalist Er trägt das Bundesverdienstkreuz, genau für das was er uns jetzt gleich beschreiben wird.

00:01:27: Ich freue mich sehr dass er hier bei uns ist.

00:01:29: Lieber Daniel, schön dass du den Weg nach Gelsenkirchen gefunden hast!

00:01:32: Guten Morgen.

00:01:32: ich bleibe jetzt auch erstmal in Gelsenkirchen weil wir machen unser nächsten Film hier.

00:01:35: also gibt einen guten Grund warum wir hier sind und kann nur sagen und es betrifft auch dich die Menschen hier in der Region dieses Gelsencirchen des Ruhrgebietes Es ist ein ganz besonderer Schlag umfassbar gute, nette Menschen.

00:01:49: Also ich komme gerade aus dem Hotel in Gelsenkirchen, werde gegrüßt mit einem Lächeln an der Rezeption.

00:01:54: die Menschen sind umgänglich Es ist eine Wärme, die hier ist und irgendwie zieht es mich richtig an.

00:02:00: also man hört ja immer auch so die kritischen Sachen vor allem über Gelsenkirchen.

00:02:04: kann nur sagen jetzt nach ein paar Wochen hier und So gesehen wissendlich dass sich bis in den Spätsommer hier sein wird Stimmt alles nicht.

00:02:12: Ganz viel ist davon stimmt nicht.

00:02:13: Die Menschen sind echt toll, die Region bietet unglaublich viel und da werden wir jetzt auch so gesehen medial gut was dafür tun.

00:02:22: Da sind den Vordergrund zurück.

00:02:23: Also schön dass ich hier sein darf.

00:02:25: danke für die Einladung und das ist ja so gesehen mein Startschuss.

00:02:28: medial in der Region

00:02:30: Das ist super!

00:02:31: Wir können wahne Worte immer gut gebrauchen.

00:02:35: Es ist ja in der Tat so es gibt viele Geschichten über Gäsenkirchen die zuletzt die meisten sind nicht so richtig positiv Aber so ist das ja, glaube ich auch dann in der Öffentlichkeit.

00:02:45: Wenn sich so ein Bild rausgeschält hat, dann wird es auch ganz gerne bedient?

00:02:49: Ja aber das ist halt ... Das ist der Diskurs und der ist ja auch nötig und dass man... Also ich bin geborene Optimist und ich sehe halt immer die ... So gesehen, dass das Glas halb voll oder so gesehen den Weg ins Positiven wenn wir über unser Land- und den Ak allgemein Zustand reden klar.

00:03:05: Ich kann schimpfen, dass ich aus München hierher acht Stunden zu gebraucht habe bis nach Essen wegen Verspätung, aber auf der anderen Seite ich bin angekommen.

00:03:11: Es war relativ angenehm und zumindest Fährtenzug Und wir sind halt für unsere Produktionen Für diese investigativen Spielfilme dieser AD-Themen schwerpunkte die wir seit über zehn Jahren machen in vielen Ländern unterwegs wo es den Zug gar nicht gibt.

00:03:24: also ob wir jetzt über Indien über Brasilien über Mexiko Wo wir über die letzten zehn Jahre gedreht haben große projekte gemacht haben reden da reden wir über ganz andere Herausforderungen und das Interessante.

00:03:39: Und das bringt uns auch wiederum zusammen, was uns überall begleitet hat in all diesen Ländern ist immer das Thema Wasser.

00:03:46: Das ist auch total spannend weil es so eines von den wenigen... Du hast es angesprochen wir machen investigative Themen Schwerpunkte.

00:03:53: ich erkläre auch gleich was wir da machen aber so ein Thema Das einzige Thema, das uns von außen, also von der großen weiten Welt bis nach Deutschland gebracht hat und nicht andersherum, wo Recherchen in Deutschland losgehen und uns irgendwie in die Ferne führen.

00:04:06: Das Einzige Thema, dass es uns von Außen nach Innen gebracht hat war das Thema Wasser.

00:04:10: Wir haben über fünfzehn Jahre lang zum Thema Wasserverfügbarkeit, Wasserqualität recherchiert.

00:04:16: Das waren Themen, die irgendwie Mitte der zweitausender Jahren haben die Recherche angefangen Weit weg.

00:04:22: Also da haben wir über Asien, über Lateinamerika, Afrika Wasserverfügbarkeit, Wasserkrisen und Engpässe die Ersten, die halt groß aufgetreten sind in großen Städten berichtet.

00:04:34: Und das ist ein Thema wo die Einschläge immer näher gekommen sind.

00:04:36: Da hat man plötzlich gehört von irgendwie ... Ah wasserknappheit in Feriengebieten Griechenland Italien Spanien bis es dann irgendwie auch plötzlich bei uns angekommen ist.

00:04:45: Das ist echt spannend.

00:04:46: also eben Wasser so als Verein des Thema und eben auch gleichzeitig als wahrscheinlich so die Herausforderung im Rahmen von klimatischen Veränderungen, Klimakrise nenn es wie du willst.

00:04:58: Am Ende beim Wasser spüren wir's irgendwie immer zuerst und mittlerweile auch eben bei uns überall.

00:05:04: Was war denn dein eindrücklichstes Erlebnis oder ein Einstieg?

00:05:08: Es gibt ja aus dem Ausland sehr krasse Fälle teilweise wenn man sich mit dem Thema Wasser beschäftigt.

00:05:15: Was war so der Initialpunkt, wo du gesagt hast damit muss ich mich befassen.

00:05:20: Also das Grundsatz Thema weil es uns alle betrifft fand ich immer super spannend.

00:05:23: deswegen haben wir eben angefangen dazu zu recherchieren.

00:05:26: was mich besonders nachdrücklich einfach beeindruckt im negativen sinn hat war mexiko mexico city.

00:05:36: wir haben dort.

00:05:37: Zwei tausend zehn zweitausend elf zu illegalen waffenexporten angefangen zu recherchieren.

00:05:41: ich lache gerade so ein bisschen weil das ist damit habe ich mich eher zufällig vor ein paar wochen mal tief verschäftigt.

00:05:47: also Zum Thema illegale Waffenexporte hat uns ein Büsseblower von der Firma Heckler und Koch so in die Richtung geführt, dass eben angeblich laut seinen Aussagen da Waffen hingelangt sein sollten nach Mexiko.

00:06:01: Die da zumindest in gewisse Bundesstaaten nicht hätten hingehen dürfen.

00:06:05: G- Thirty?

00:06:06: Genau, G-Sixen-Dreißig auch MP five andere Waffen aber G-Dreißig.

00:06:09: drauf haben wir uns dann konzentriert und waren dann eben zu dem Zeitpunkt zum ersten Mal in Mexiko unterwegs und eben auch in Mexico City.

00:06:19: Da waren wir am Engel der Unabhängigkeit, im Hotel, also Reformer in Zentrum, Regierungsviertel.

00:06:25: Und da hatte der Engel, ich kann mich nie mehr erinnern, wie viele Stufen.

00:06:29: Aber auf jeden Fall beim nächsten Besuch, das war dann zwei Jahre später, im Jahr den ersten Teil des Todes oder zum Beispiel den ersten Spielfilmen zu den Waffenexporten gedreht und da waren plötzlich irgendwie eineinhalb Stufen mehr die raufführen zu diesem Wahrzeichen also dem Friedensfreiheitsengel von Mexiko.

00:06:52: Dann waren wir zum Teil zweimeister des Todes II, also mittlerweile war Hekla und Koch vom Bundesgerichtshof verurteilt wegen diesen Waffenexporten etc.

00:07:01: Und da hat man nochmal eineinhalb Stufen mehr bei dem Engel der Unabhängigkeit.

00:07:06: Da war dann tatsächlich mal die Frage was ist denn los?

00:07:09: baut ihr mehr Stufen, ist das lustig macht es spannend?

00:07:12: und dann war halt die klare Erklärung.

00:07:13: Das Problem ist, dass das Grundwasser unter der Schrad-Suchapide sinkt durch die Übernutzung, dass tatsächlich die Stadt versinkt.

00:07:20: Und das haben wir eben auch bei unserem Themenschwerpunkt also im Jahr zwanzig bis zum letzten Tropfen herrschteck unser Wasser mit dokumentiert und sind dort mit den ganzen Behörden rumgestapft.

00:07:33: über Wochen, haben uns das erklären lassen.

00:07:34: Und es ist atemberaubend, weil wir über eine der größten Städte der Welt, also ne Mega-Metropole, über zwanzig Millionen Menschen ... Und ne geile Stadt!

00:07:43: Also die auch immer muss ich auch dazu sagen...

00:07:44: War mir gar nicht so klar, wenn ich sie so fahre.

00:07:46: In

00:07:46: der Zeit, Jahrzehnteinzehn bis Zweitausenddreien, vierundzwanziger Setz mal dort, ähm, ist die Stadt von einer damals supergefährlichen Krass, also heftigste Stadt wo also die schlimmsten Sachen gesehen.

00:07:58: Ja das Bild was viele so im Kopf haben.

00:08:00: Heute

00:08:01: Sterne Restaurants Luxus unglaubliche Essens Kultur friedlich sicher in sozusagen im Großen und Ganzen im Vergleich für eine zwanzig Millionen Metropole noch dazu in Zentralamerika.

00:08:15: Also wirklich ein Traum und kann ich nur jedem empfehlen ist.

00:08:18: einer meiner besten Freundin ist gerade dort vielleicht hört sie zum Podcast Und dann grüße ich die Jan Amal.

00:08:23: aber So gesehen, irre würde ich jedem empfehlen.

00:08:26: Aber gleichzeitig eine massive Bedrohung durch die Wasserkrise.

00:08:29: Das heißt, eine Stadt, die geschafft hat, die Kartellkriminalität total in den Griff zu bekommen, die Straßenkriminalität in Griff bekommen hat... ...die Touristen Traum Hotspot geworden ist, ist plötzlich massiv bedroht durch die Wasserkrise?

00:08:44: Mexico City ist eigentlich auf einem See gebaut worden.

00:08:48: Da habe ich dann verstanden, wenn man sich damit beschäftigt ist.

00:08:51: Eigentlich extremst wasserreich gewesen.

00:08:54: sodass die Uhr ansiedler das Problem hatten, dass dazu viel Wasser ist im Grunde.

00:08:59: Das sind so kleine Inseln gewesen, die man verbunden hat und dann hat man, wenn ich es richtig verstanden habe, das Wasser abgepumpt und abgeleitet um Landfläche

00:09:08: zu schaffen.

00:09:09: Und jetzt mittlerweile ist dieses Programm ... Das Problem ist bekannt schon länger aber es hat diese innenpolitischen Widerstände auch.

00:09:18: also keiner zieht sich das richtig an weil Wachstum und das ist ein Problem, was immer weiter geschoben wird.

00:09:25: Ja und du hast ja das Thema Wasserversorgung also neben dem dass das Wasser knapper wird und es eben die Böden absinken.

00:09:31: Das hat natürlich auch direkte Auswirkungen auf die Wasserversorgen weil Die Wasserrohre und Leitungen durch die Bewegungen kaputt gehen.

00:09:40: Das heißt du als ganze Gegenden teilweise gute Wohngegenden.

00:09:45: Unser Oberbeleuchter Javier Enriquez, den wirst du auch kennenlernen wenn wir hier unseren Spielfilm drehen.

00:09:49: Der lebt in Mexico City und kommt mit unserem ganzen Team her.

00:09:51: Er ist einer der renommiertesten Lichtmenschen der Welt, er hat Roma gemacht und Ito Mama Tambien und also Children of Man, also der Oscar bis alles.

00:10:03: Der liebt in einem wunderschönen Gegend in Mexico city und die haben nur Wasser, wenn der Wasser Lkw kommt Da kommt der Wassertanker, den wird privat bezahlt.

00:10:12: Pieper heißt er.

00:10:13: Der füllt dann mit Schläuchen eben in die Tanks, die sie gebaut haben und so haben die sauberes Wasser.

00:10:19: Als Dauer-Geschichte?

00:10:21: Das ist mittlerweile

00:10:21: da, also das haben wir abgeladen.

00:10:22: Es ist losgegangen irgendwo

00:10:24: im Jahr die Pipas, also als es halt massiv wurde mit den Erdbewegungen und den Wasserrohrbrüchen aber sind tatsächlich massiv... Also das liegt nicht daran dass es keine Wasserversorgung gab oder dass der illegal gebaut wurde.

00:10:37: Nee!

00:10:37: Die ist kaputt gegangen durch guter Spiel dann auch vielleicht Privatisierung in der Vergangenheit und so alles mit Rollen.

00:10:43: Aber das zeigt die Herausforderung diese klimatischen Veränderungen andere Art von Wasser, Haushalt oder Verbrauch, Zuwanderung.

00:10:52: Alle diese Themen plötzlich reale Auswirkungen haben.

00:10:55: die Erde sagt ab!

00:10:57: Die Rohre gehen kaputt, die Wasserversorger kommen nicht hinterher und dann hast du plötzlich Millionen Menschen, die davon leben dass der der Wasser LKW ankommt.

00:11:05: und da sprechen wir nicht von Afghanistan oder Pakistan wo wir auch zu dem Thema unterwegs waren Das ist ja auch völliger Wahnsinn, sondern wir sprechen von Mexico City.

00:11:14: Und wenn man dann und das ist uns in den Dreharbeiten für bis zum letzten Tropfen passiert – teilweise im Königsberg!

00:11:23: Also schönstes, ich nenne es jetzt mal reichen Viertel-Bonsen gegen den Anführungsstrichen, wenn man's negativ bewerten möchte.

00:11:33: Das will ich gar nicht.

00:11:33: Aber in der Nähe von Frankfurt also wo Banker und Ärzte... Alles andere als sozialer Brennpunkt.

00:11:39: Kenne

00:11:40: ich Leute, die da wohnen?

00:11:41: Ja auch und die hatten auch teilweise Ausfall durch Übernutzung.

00:11:46: klar kann man sagen vielleicht sonst nicht so viele Puls befüllt werden in der Sommerzeit aber massive Versorgungsengpässe Und das soll auch was heißen es sind halt die Vorzeichen die langsam kommen.

00:11:58: Da bin ich mal gespannt, wie ihr das in den Griff bekommen wollt.

00:12:02: Das

00:12:02: hat

00:12:03: ja auch noch eine ganz andere Herausforderung.

00:12:05: Wir waren jetzt die letzten Tage hier für Location Scouting von unserem nächsten Spielfilm, den wir hier drehen unterwegs.

00:12:11: Bei unseren Nachbarn, auf Schalke werden wir drehen im NRW-Zentrum in Gelsenkirchen.

00:12:16: Aber bei vielen Motiven, an denen wir angekommen sind haben die uns gesagt, weil wir müssen ... Wir sind green shooting ökologische Standards einhalten, müssen immer fragen ob alles mit Ökostrom und so.

00:12:27: also das ist so ein bisschen die Herausforderung.

00:12:29: eine Frage natürlich auch können wir sozusagen unserem Team des Leitungswasser anbieten?

00:12:34: Ist es sauber!

00:12:35: Und das ist interessant dass uns da einige Motivgeber Ihnen gesagt hat Na ja, ich würde nicht aus der Leitung trinken.

00:12:43: Achja?

00:12:43: Ja!

00:12:44: Hier?

00:12:45: Warum?

00:12:47: Ich habe genau dasselbe.

00:12:47: Meine Frage war auch warum was mir erklärt wurde und das bin ich mal gespannt ob das stimmt oder nicht.

00:12:52: Dass es mit den Altleitungen zu tun hat also dass so gesehen die Leitungen die durch die Häuser gehen zumindest laut deren Informationen seien irgendwie nicht so gut oder bleibelastet oder alt.

00:13:02: Also, mich hat es total verwundert.

00:13:04: Weil ich meine, ich komme aus München und trink nur Leitungswasser.

00:13:07: Ich habe auch ehrlich gesagt hier überall jetzt die ganze Zeit eine Leitungsswassermaterie getrunken.

00:13:12: Aber jetzt frage ich mal den Experten...

00:13:14: Hast du aber auch keine Nachhölkungen wie ich das sehe?

00:13:17: Nee, gar nicht so schließlich sein!

00:13:18: Es ist sauber,

00:13:19: Haare sind gewaschen, das ist ja gut geschmeckt.

00:13:21: Ne also ...es gibt Bleileitungen vereinzelt noch in Deutschland nach meiner Kenntnis nicht hier in der Region.

00:13:31: Das müssen wir aber nochmal nachgucken.

00:13:33: Also das erstaunt mich jetzt, wo das gewesen sein soll.

00:13:36: Aber Blei ist ein altes Thema was sich so langsam rauswächst.

00:13:40: Es gab mal eine Zeit wo mit Blei gebaut worden ist als Leitung bevor man wusste dass es ein Problem ist.

00:13:47: Wir bieten Blychecks an und es gibt immer wieder Menschen die das an fordern auch weil sie's machen möchten weil das so ein Thema ist was in der Wasserversorgung immer so mitschwingt.

00:13:58: also es gibt zwei drei Geschichten die irgendwie bei den Leuten hängen geblieben sind.

00:14:04: Ich glaube aber nicht, dass wir da irgendwelche positiven Befunde zu haben.

00:14:07: was es gibt und das ist natürlich in der Wasserversorgung immer so Die Verantwortung des Wasserversorgers endet an der Leitungsgrenze also wenn irgendwas ist dann eher in den Armaturen weil die bauen wir ja nicht ein.

00:14:25: Du hast ja immer diesen letzten Schritt.

00:14:27: Ja, war es.

00:14:28: Ich

00:14:28: glaube darum ging's auch.

00:14:29: Also das war auch der Hinwasser.

00:14:30: Der Hinwasser nicht dass ihr bei Gelsenwasser irgendwas falsch macht sondern ihr das eben in den Gebäuden.

00:14:36: alte Leitungen...

00:14:38: Das sind ja viel alter Baubestand.

00:14:44: ich glaube also Ich glaube nicht, dass es das Vier gibt hier in Gelsenkirchen.

00:14:48: Aber sicherlich ist ein Punkt, muss man sich angucken?

00:14:51: Also ich kann von meiner privaten Situation erzählen... ...ich lebe ja in München und München hat ja so ein bisschen das Problem des viele Wohnungen als Investitionsobjekte gekauft worden.

00:15:01: Ja also bei mir wo ich wohne in der Münchner Innenstadt, ich sag mal wenn da dreißig Prozent der Wohnungen bei uns im Haus bewohnt sind.

00:15:07: tatsächlich wäre's viel!

00:15:09: Die Nachbarn die da sind kenne ich alle, die sind super und ansonsten sehe ich ganz selten Licht brennen.

00:15:13: Und was die Hausverwaltung immer wieder macht, ist tatsächlich die leeren Wohnungen anschreiben.

00:15:20: Die Besitzer... und auch vor der Last bitte die Leitungen laufen, weil sie haben richtig Angst vor so gesehen Krankheitserregern, Legionellen wie auch immer, die sich da in diesen Gebäuden festsetzen.

00:15:35: Und das ist ganz spannend.

00:15:36: also ich kenne es auch von Freunden in Österreich oder Kitzbühlen, die gegen sozusagen Ferienwohnungen haben oder hinfahren, die auch sagen dass sie ja teilweise Probleme haben dadurch, dass die Wohnungen teilweise sechstier Monate am Stück nicht genutzt werden.

00:15:49: Sollte man machen.

00:15:50: Das ist schon spannend, aber ich meine es zeigt eine Sache also beides auch überhaupt dass mir das jemand sagt so...

00:15:55: Also durchspülen, ne?

00:15:56: Denken wir Ihnen das nochmal nach außen die Botschaft.

00:15:59: Ja ja, durchspülen!

00:16:00: Selbst wenn man aus dem Urlaub kommt und wenn der ein bisschen länger gewesen ist nicht ganz sofort nicht den ersten Tropfen trinken sondern ein bisschen spülen lassen Minute zwei dann ist auf jeden Fall das durchgelaufen.

00:16:10: Heißt es was oder kaltes Wasser oder wurscht?

00:16:13: Das ist eine gute Frage.

00:16:14: Also hier gegenüber sitzen die Leute im Labor anders.

00:16:16: Die können dir das konkreter sagen, ich glaube Temperatur ist relativ egal dabei.

00:16:21: Nur am Anfang nicht... Weil wenn du überhaupt könnte sich da was festgelagert haben in der Zeit?

00:16:26: Es zeigt auf jeden Fall dass wir darüber sprechen is ja wie sensibel wir alle beim Wasser sind weil wir trinken alle Wasser.

00:16:31: Wir sind alle davon also völlig angewiesen und man merkt einfach dass es so ein sensibles Thema ist.

00:16:38: und egal ob du eben jetzt wo du auf der Welt bist oder wo in Deutschland ... Also dahingehend, das ist unglaublich wichtig die Arbeit, die ihr macht.

00:16:47: Unglaublich wichtig auch die Kommunikation nach außen, die Ihr bringt um den Menschen einfach klarzumachen und was es geht?

00:16:54: Das ist ein wesentlicher Punkt mit der Kommunikierung.

00:16:57: Das ist ja auch natürlich ehrlicherweise etwas, warum ich das unter anderem spannend finde nicht nur privat sondern jetzt auch beruflich spannend finde mit so Leuten wie dir zu sprechen weil wir in der Branche sind diese technisch und sehr qualitativ denkt.

00:17:17: Also Leute wie wir sind ja eher seltener, hier von den acht Hundert Leuten sind wahrscheinlich fünfhundert sind im Netz und sind Techniker und ticken nicht in so Kategorien zu kommunizieren Und wir sind zu leise als Branche.

00:17:34: Es ist spannend dass du das sagst.

00:17:36: Das Wasser auf dem Schirm ist der Leute und da es viel Sensibilisierung dabei ist Ich bin mir nicht sicher, ob da noch Luft nach oben ist.

00:17:46: Also unsere eigene Einschätzung ist so dass wir was jetzt Öffentlichkeit betrifft immer so wahrgenommen werden.

00:17:52: es funktioniert also auch.

00:17:54: das Leitungswasser in Deutschland kann man bedenkenlos trinken ist eines der besten der Welt.

00:17:59: super gut kontrolliertes Lebensmittel aber eher langweilig.

00:18:05: ganz verkürzt gesagt wo wir sagen wenn mal irgendwie ein Thema ist sind eben andere.

00:18:09: die sind lauter.

00:18:12: Ihr müsst lauter werden, würde ich dazu stimmen.

00:18:14: Aber ich sage dir das Interesse an dem Thema ist enorm und ich erkläre dir gleich warum.

00:18:19: jetzt ging es ein bisschen darauf was Ich mache.

00:18:21: also wir machen Themen Schwerpunkte vor allem für die ARD.

00:18:25: Das sind große investigative Recherchen die wir aber nicht nur in Anführungsstichen nur als journalistisches Format, als Dokumentation oder Nachrichtensendung oder Magazin aufbereiten.

00:18:36: Sondern wir machen einen großen Star besetzten Spielfilm draus.

00:18:39: Das heißt das spielen dann Heiner Lauterbach und Veronica Ferris und Axel Milberg die Hauptrollen.

00:18:44: dadurch generiert man für Themen, die normalerweise eben nicht so im Zentrum der Aufmerksamkeit stehen ein großes Interesse.

00:18:53: dieser Spielfilme basiert ganz eng.

00:18:56: also eins zu eines juristisch abgeklopften abgesichert journalistischen Recherchen, also auf dem so gesehen wirklich wahren Kern der ganzen Geschichte.

00:19:06: Und dazu gibt es dann auch noch eine Dokumentation und Sachbuch und Podcasts und alles rundherum.

00:19:10: die Idee dahinter ist einfach ein politisch gesellschaftlichen Denkanstuss zu geben bei Themen, Allgegenwärtig sind.

00:19:18: Und das Interessante ist, also wir haben das Themen in der Vergangenheit Waffenexport habe ich schon angesprochen Medikamentensicherheit.

00:19:24: Also wie sicher sind die Medikamente In der Produktion?

00:19:28: Wie sicher kann man sich sein dass man auch das bekommt was man sich in der Apotheke kauft?

00:19:33: Das war ein großes Thema.

00:19:35: Thema Schwerpunkt, Giftgefährliche Medikamente.

00:19:37: Das

00:19:37: hat eine Branche, die relativ laut ist wenn sie ... Laut

00:19:40: und das war auch der größte Kampf muss ich sagen.

00:19:41: wir haben alles gewonnen aber da haben uns auch einige versucht Mundtot zu machen.

00:19:46: aber wir haben gewonnen und das tun wir auch immer.

00:19:49: Die unterschiedlichste Themen jetzt Grüner Stahl war ein Riesenthema letztes Jahr mit Verschollen auch die erfolgreichste Produktion der ARD des letzten Jahres.

00:19:57: aber Wasser!

00:19:59: Und das ist jetzt nochmal euer Thema ist sowas von in Anführungsstrichen sexy sowas von den Anführungsstrichen relevant und heiß.

00:20:08: Das Wasser, also bis zum letzten Tropfen, ist die erfolgreichste Produktion der ARD, die reichweiten stärkste Produktion der ARDS aller Zeiten geworden.

00:20:19: Über dreiundvierzig Millionen Menschen haben bis zum Letzten Tropfen mitbekommen ja?

00:20:23: Und das darfst du nicht vergessen!

00:20:25: Wir reden jetzt über das Thema Wasser wo du sagst ich weiß nicht ob du...das ist voll bei den Leuten angekommen.

00:20:31: Also das ist für uns auch eine riesen Überraschung.

00:20:35: Wir fragen uns ja immer so, die Themen, die wir gerade angehen... Es ist so schwierig zu kommunizieren und es ist so komplex!

00:20:45: Das war so die alte Überlegung.

00:20:47: Aufforstungen in Brasilien, also dort werden Wälder gepflanzt, die den Klimaschützen sollen, die dann verbrannt werden zur Holzkohle um dann Grün-Stahl zu machen?

00:20:55: Auf die Idee musst du mal kommen!

00:20:56: Das ist

00:20:56: ein super Thema.

00:20:57: Das ist das Thema von verschollen.

00:20:59: Verschollen

00:20:59: genau vom letzten Jahr.

00:21:00: Also kann man alles in der Mediathek sehen bis zum letzten Tropfen Wasser und Zertifikate.

00:21:03: und eben letztes Jahr verschollen jetzt hier zwei Zertifikaten Schweine rein nenne ich es jetzt mal.

00:21:09: aber das ist alles legal und wird alles gefördert von der UN unter Weltbank unsere Bundesregierung da leider auch irgendwie indirekt über Förderprogramme mit dabei.

00:21:18: Man fragt sich schon, ist es nicht zu komplex?

00:21:22: Also überfordert man damit nicht die Zuschauenden.

00:21:25: also ich sage jetzt mal einfach ist das alles nicht?

00:21:28: und Nummer zwei interessiert es die Leute überhaupt dass es irgendwas was in Brasilien China oder wie auch immer passiert interessiert uns das hier und das für mich faszinierende ist wieder und wieder also machen das ja seit einigen Jahren.

00:21:41: Es sind Straßenfäger Themen, die die Leute motivieren wieder sich journalistisch-politisch gesellschaftlich zu engagieren.

00:21:50: Also das ist ich finde es so toll.

00:21:52: und das jetzt wieder in eurem Kommunikation.

00:21:54: man meint immer Kommunikations muss einfach sein man unterschätzt Die Konsumenten, man unterschätzt die Zuschauenden und meint immer nah.

00:22:02: Die sind alle ein bisschen doof.

00:22:04: Die wollen alle nur Krimis schauen, sie wollen am liebsten positive Meldungen und ja nicht herausfordern oder überfordern... Positive

00:22:13: weiß ich nicht!

00:22:13: Ich hätte eher gesagt, die wollen nur negative.

00:22:15: Wir reden vom öffentlich-rechtlichen.

00:22:17: Also das ist, so gesehen, wir sind nicht so klickgeil wie andere.

00:22:20: aber das ist okay und jeder hat auch seine Rolle und über Öffentlich-Rechtliches können wir auch gleich noch schöpfen.

00:22:25: Aber die, ich sag mal, das Interessante ist nein!

00:22:28: Die Leute wollen herausgefahren werden.

00:22:31: Überfordert werden anfangen, die Themen ziehen und bringen auch was.

00:22:35: Und ich glaube auch das... Kommt

00:22:37: man mit Vergag eilt werden hier Leute am Ende?

00:22:39: Wenn es die, die sich interessieren.

00:22:41: Ja, da sind sehr viele, die mich interessieren ganz offensichtlich.

00:22:43: Sonst wären die Filme nicht so erfolgreich.

00:22:45: Ich komme zum Anfang, was du gesagt hast, gut oder böse.

00:22:48: Das ist interessant denn!

00:22:49: Es ist alles nicht klar, gut und böse.

00:22:53: Es gibt nicht den guten Wasserversorger oder den schlechten Wasserversorgern.

00:22:58: Wir sind alle Menschen, wir versuchen alle Balancen herzustellen.

00:23:02: Das betrifft auch uns einem öffentlich-rechtlichen Rundfunk.

00:23:06: Unsere Art der Arbeit definiert sich... Auch dadurch, dass wir eben nicht die moralischen Fragen stellen.

00:23:12: Wir fragen nicht ist es jetzt ein moralisch guter oder schlechter Wasserversorger?

00:23:16: Oder ist das eine moralische gute oder schlechte Waffenhersteller.

00:23:19: also ohne euch mit Waffen zu vergleichen?

00:23:25: Aber heute kann man über waffene Hersteller alles Gute

00:23:27: sagen.

00:23:27: Ja und auch da wird's ja spannend wollte ich gerade sagen habe ich hier auch noch stehen Waffenhändler.

00:23:32: Ist das denn eigentlich mittlerweile eine Branche wo man stolz drauf sein kann?

00:23:35: Du

00:23:35: absolut aber das war damals auch schon als.

00:23:37: ich bin schon für mich.

00:23:37: Es geht mir Frage sind Waffenhersteller gut oder böse?

00:23:42: Ich kann dir nur sagen, die Mitarbeiter, die ich kennengelernt habe über die Haare bei Heckler und Koch und Sieg Sauer.

00:23:46: Also den zwei großen Waffenerstellern, die wir mit vor dem Bundesgerichtshof gemacht haben Die waren sympathischer und freundlicher als alle, die ich bei Pfizer oder Novartis kennengelernt habe.

00:23:57: Also jetzt im Pharma-Bereich.

00:24:00: also dahingehend es ist schon interessant das sind Leute, die machen ihre Arbeit aus voller Überzeugung weil sie dann glauben und das eben jetzt auch schon vor zehn, fünfzehn Jahren bevor's ihnen war.

00:24:10: Es geht eben nicht um die moralische Frage, sondern es geht um die Frage wo wird unser Recht gebrochen?

00:24:14: Wo ist die Grenze legal zu illegal?

00:24:18: und da muss ich sagen als politisch-mitte-konservativer Mensch der einfach an den Rechtsstaat glaubt, der an das Justizsystem glaubt.

00:24:27: Und auch die Rolle der Politik unter Medien in einer demokratischen Gesellschaft, die funktioniert, muss sagen dann muss man hinschauen, aufdecken, wenn es weh tut.

00:24:37: Auch wenn's Leute betrifft die man eigentlich gut findet.

00:24:40: Jetzt muss nicht auf Herr Klamkoch und auch nicht auf euch bezogen sein aber ich sage mal im Grundsätzlichen unser journalistische Anspruch muss ja sein wir schauen dahin wo es wehtut und vor allem wir stellen nicht diese moralisierenden Fragen.

00:24:52: Wir gehen nicht in diese Bewertung.

00:24:55: Das können die Privaten gerne machen, aber für uns als Öffentlich-Rechtliche würde ich in Anspruch nehmen wir müssen das anders machen.

00:25:01: Und es muss ich auch sagen lassen Sie mal ein bisschen über öffentlich-rechtlichen Reden also öffentlich- rechtlichen Rundfunk also AD ZDF Deutschlandfunk und ihre Regionalprogramme, die wir alle mit unseren Gebühren bezahlen.

00:25:13: und ich arbeite ja fast ausschließlich...

00:25:15: Du arbeitest habe ich gesehen.

00:25:16: Fürs öffentlich-rechtschleslich dafür?

00:25:18: Ich liebe... Und ihr könntest ja mit dem was du machst Dokumentationen aufbereitet, ist ja auch sicherlich für so was Großes wie eine Netflix oder aber so ein Prime nicht uninteressant.

00:25:28: Oder

00:25:29: dass ich irgendwelche Sachen erzählen darf?

00:25:30: Aber ich würde auch sagen wir könnten noch morgen auf Netflix laufen mit unseren Spielfilmen und... Könnte ich mir

00:25:34: vorstellen!

00:25:35: Ja es gibt schon Dinge die stark in diese Richtung gehen.

00:25:37: Unsere Selbstauffassung also unsere oder das ist halt was ich jetzt so gesehen wiederum für mich glaube.

00:25:44: Ich glaube an den öffentlich-rechtlichen Rundfunk bei uns in Deutschland Also an den Auftrag Den wir haben in gesellschaftlichen, im politischen Aufdecken hinschauen wo es wehtut Themen auffassen die jetzt die privaten auch nicht machen würden.

00:25:57: Auch Themen die wirtschaftskritisch sind oder die eben auch Dinge hinterfragen würde sagen wird das Werbetreibendes Unternehmen Bertelsmann Springer in alle Ehren pro sieben seit eins oder immer?

00:26:07: oder auch Netflix?

00:26:09: könnte das vielleicht nicht so auf die Art und Weise.

00:26:11: Also bei Wasser haben wir Coca-Cola begleitend dürfen, bei den Bohrungen in Lüneburg wo es um den dritten Brunnen ging und haben dort aufgedeckt dass es dann nicht ganz sauber zugehen.

00:26:21: So wäre das im privaten gelaufen wo Coca Cola möglicherweise eine der größten Werbetreibenden ist wäre schwierig gewesen, würde ich mal unterstellen.

00:26:30: Wir öffentlich-rechtlichen machen wir das so und ich muss sagen, ich bin total Coca Cola Affin.

00:26:34: Ich habe in den USA studiert im Atlanta auf einer Schule Emery die größte Geldgeber von der Uni ist die Coca Cola Familie also dahingehend.

00:26:44: Habt ihr nicht gesehen?

00:26:45: Also

00:26:46: ganz große Affinität dazu.

00:26:48: aber trotzdem man muss hinschauen, man musste es aufdecken

00:26:50: etc.,

00:26:50: aber

00:26:51: trotzdem muss die Machenschaft an sich kritisch hinterfragt werden?

00:26:58: Ja, und wir müssen auch uns offen hinterfragen.

00:27:00: Ich habe jetzt mal gesagt wie ich das Ideal des öffentlich-rechtlichen sehe Und ich stehe dafür und ich kämpfe dafür und für mich der WDR ist ja so gesehen meine Heimat WDR SVR BR sind alles ARD anstalten die uns diese Sachen ermöglichen.

00:27:13: ohne die ging es nicht.

00:27:15: gleichzeitig finde ich muss man aber auch kritisch hinschauen.

00:27:17: Wir zahlen alle knapp zwanzig Euro im Monat wird wahrscheinlich mehr sein in den nächsten Jahren weil alles teurer geworden ist Und da müssen wir schon hinterfragen, für was zahlen wird das.

00:27:26: Wie ausgewogen?

00:27:28: Wie politisch korrekt?

00:27:29: Wie meinungslastig sind die Programme?

00:27:32: Soll das so sein?

00:27:33: Das sind alle Diskussionen, die geführt werden müssen.

00:27:35: aber... Wie schätzt

00:27:36: du das ein?

00:27:38: Ja, meine private, also das ist meine private persönliche Meinung.

00:27:42: In vielen Teilen finde ich es in die Öffentlich-Rechtlichen extrem gut.

00:27:45: Die Neutralität ist ein schlechtes Wort geworden für mich, aber eine gute ausgewogene Berichterstattung Nachrichten zu bringen.

00:27:53: Ich habe das Gefühl, dass die letzten Jahre vor allem in Nachrichtenformaten – also gestern Abend zDF, ich hab Auslandsjournal war das gesehen – da habe ich mich schon bisschen geagert.

00:28:04: Also der kommt mir zu viel Meinung durch.

00:28:07: kommt mir die Haltung, also ging nach Ost und da kamen die Haltungen der Journalisten mir einfach zu sehr durch.

00:28:15: Und das finde ich nicht in Ordnung!

00:28:17: Das ist jetzt meine persönliche Meinung als Konsument.

00:28:20: ja... Ich bin Journalist, ich bin in dem Bereich und ich finde es muss man kritisch hinterfragen.

00:28:24: Man darf sich aber nicht... Gleichzeitig, und das ist so gesehen die Messerschneide.

00:28:28: Die Gefahr dabei!

00:28:30: Wir dürfen uns auch nicht selber zinsieren, wir müssen auch schauen... Also ich glaube es geht ums Format wenn's ein Dokumentarfilm ist oder ein Film mit einem Protagonisten der Protagonistin.

00:28:39: Ich sage jetzt mal Maria Furtwängler und ihre Gärten.

00:28:41: Das läuft jetzt glaube ich gerade Und die ist eine tolle Kollegin, die ich sehr schätze, mit dem wir auch schon gearbeitet haben, die jetzt im dokumentarischen durch die deutschen Gärte führt.

00:28:49: Das finde ich super dass sie als Medizinerin, als leidenschaftliche Gärtnerin selber kennen sie ja persönlich gut.

00:28:56: Tatsächlich so ein Thema angeht und ihre Haltung dazu gibt.

00:28:58: Das finde ich super!

00:28:59: Wenn mir aber jetzt einen Nachrichtensprecher oder eine nachrichtendurchschnittlichen Sprecherin die mir Nachrichten neutral geben sollte, also dann anfängt mit ihrer Meinung und ihrer Haltung auch durch die Stimmlage ne Bewertung bei Themen... das ärgert mich teilweise, finde ich falsch.

00:29:16: Und da komme ich jetzt aber auch wiederum so bisschen auf den.

00:29:19: Die Frage, wie sagt man?

00:29:20: Die Macht die uns treibt.

00:29:22: Die Angst, die uns ruft den Sirenen, denen wir hinterherlaufen und das ist die... Wir haben vorhin kurz angesprochen Klickgeilheit.

00:29:29: also das ist in gewisser Weise wenn ich über tote Kinder im Gaseistreifen ein Post mache klicken die Leute mehr hin als wenn ich sage Konflikt im Gasesstreifen.

00:29:39: lesen wir mal ein bisschen was drüber und bringen uns mal einen Hintergrundartikel.

00:29:44: Und zeig

00:29:44: mal beide Seiten und leuchte mal durch

00:29:48: Ordne sie mir ein, aber lasse mich zumindest in einem Nachrichtenformat mit deiner Meinung in Ruhe.

00:29:52: Das interessiert mich in dem Rahmen nicht und es ist nicht deine Aufgabe.

00:29:56: Es war

00:29:56: früher starker getrennt.

00:29:57: kann das sein?

00:29:58: Also ich fand das so weh.

00:30:00: Als ich mich zum ersten Mal damit beschäftigt hatte, da habe ich auch... also das war nur so das Thema Zeitungen.

00:30:05: Da fand ich das einleuchtend zu sagen, dass es ganz klare Rubriken für die Dinge gibt Da steht Meinung drüber oder es ist von der Tor und das also sowohl Thema als auch die Art und Weise.

00:30:17: Ist klar, da gibt jemand seine Einschätzung was ich auch total geschätzt habe weil das sind ja alles schlaue Leute die sich mit dem thema auch befasst haben und da kann man ja auch vieles von tragen.

00:30:29: aber mittlerweile ist das so dass überall sofort Also man hat so den Eindruck durch die art und weise wie du das jetzt gerade so professionell beschrieben hast Und auch durch die Themenauswahl, man so sehr stark gesteuert wird.

00:30:44: Zumindest umfällt höre ich das viel oder?

00:30:46: Ja

00:30:46: es ist halt... also ich sag jetzt mal wenn ich mir eine Bild kaufe, die sind ja ehrlich und das respektiere ich sehe und die haben auch mit den besten Journalisten die Bildzeit und interessanterweise Springer Der steht drauf, bietet deine Meinung.

00:30:57: Absolut hoch angesehen da, Journalismus zu machen.

00:30:59: Total

00:31:00: erfährend!

00:31:00: Ja und der steht, biet ihr deine Meinung darauf?

00:31:02: Also so gesehen das ist ein ganz klares Meinungsblatt.

00:31:05: Das finde ich respektabel.

00:31:06: Ich bin kein Bildfan oder Springerfan aber zumindest sind die ehrlich.

00:31:10: Die Süddeutsche Zeitung hatte den Anspruch neutral, aber hat eine Meinung.

00:31:17: Find' ich gut.

00:31:18: Die Zeit klar, Meinung.

00:31:20: FAZ hat ne Meinung Dafür kaufe ich dir auch.

00:31:23: Aber wenn wir über öffentlich-rechtlich reden, müssen wir einen Anspruch haben da ein bisschen anders zu sein.

00:31:29: und wenn dann gibt es ja Meinungsformate oder Haltungsformat wo das in Ordnung ist und wo das dann auch kommuniziert werden kann.

00:31:36: Lanz hat seine Meinung aber es ist eine Talkshow.

00:31:41: Ich schalte an, ich weiß, ich sehe Lanz und den finde ich gut oder schlecht, da kann mich drüber aufregen betrifft jetzt die ganzen anderen Talks Formate aber vor allem so in Nachrichtenformaten.

00:31:50: Und jetzt komme ich darauf, die Sirenen, die uns riefen oder den wir nachlaufen.

00:31:54: durch diesen Hype der schnellen Nachrichten, des schnellen Nachrichtenkonsum, des schnellen Klicks.

00:32:00: Der zunehmenden auch Radikalisierung und der Nachrichtenlage durch Social Media habe ich das Gefühl, dass viele Redaktionen dem hinterherhetzen.

00:32:08: Die meinen, wir müssen so laut sein!

00:32:10: Wir müssen innerhalb von Sekunden... live rüberschalten, ob das jetzt stimmt.

00:32:15: Ob da was passiert ist oder es noch gar nicht bestätigt ist.

00:32:18: Hauptsache irgendwie in Konkurrenz zu Instagram und TikTok zu sein.

00:32:24: Und das halte ich für ein große Feder.

00:32:25: weil A- Das ist alles andere als Qualitätsjournalismus.

00:32:28: Was da passiert in den sozialen Netzwerken?

00:32:30: B- Es widerspricht den Grundsätzen unserer journalistischen Sorgfassplichten in vielen Fällen.

00:32:35: Du musst dir wissen was ist du musst jemand vor Ort haben, du musst eine Einordnung haben.

00:32:41: Sprechen wir mal über die ganzen Amoklagen.

00:32:44: Du hast eine Schießerei irgendwo oder Verdacht auf?

00:32:48: Die Leute fangen an mit den Handys live zu streamen, zu filmen, Senderschalten live, der Krisen, Breaking News ganz schnell irgendwohin.

00:32:56: du weißt nicht mehr was da jetzt kein Familiendrama sein das hat auch die Öffentlichkeit in gewisser Weise dann gar nicht so.

00:33:02: also

00:33:02: ich finde auch diese Live Bilder ehrlich gesagt von... Also die Zeit lässt sich nicht einmal zurückdrehen.

00:33:07: aber Ich fand auch Live-Bilder da vom Oktober in Israel und so will ich gar nicht sehen, alles.

00:33:15: Klar ist das... Das ist die Realität und es wird auch nicht mehr zurückgehen weil das Abbildende Realität schon wichtig aber dann wird die Selektivität der Bilder extrem wichtig.

00:33:26: Aber ehrlich gesagt finde ich es gibt eine Grenze wo ich sagen muss.

00:33:28: Aber ich

00:33:28: glaube dass ja schon was zurückzudrehen ist wenn wir über die Live Berichterstattung diese Bilder die uns die ganze Bombardeon reden klar.

00:33:38: Was klar passiert, ist sehr viel Manipulation.

00:33:41: Ob jetzt na Ost-, ob Umweltschutz-, ob Politik in allen Bereichen ... Haben wir es ja zunehmend mit der ganzen Thematik rund um KI-generierte Content zu tun?

00:33:53: Das heißt Fakebilder, manipulierte Bilder aus anderen Konflikten die plötzlich hier auftauchen.

00:33:59: das ist schon eine große Gefahr für uns als Demokratie Weil das unser Vertrauen untergräbt, weil auch Wahrheiten Fakten die eigentlich außer Frage stehen sollten plötzlich völlig aus dem Ruder laufen lassen.

00:34:16: Verschwörungstheorien was es auf den Müllen gibt und ich meine diese Verschwörungsteoretiker gab's ja immer schon.

00:34:26: Früher

00:34:27: würde

00:34:29: man sagen, das war irgendwie der verrückte Marktschreier.

00:34:32: Also der irgendwie an der Ecke stand und quatscht geredet hat.

00:34:34: Und dann hat man ignoriert aber er hat mittlerweile halt ein Mikrofon, das rund um die Welt geht.

00:34:39: Dinge, die noch für undenkbar gehalten worden wären vor nicht allzu vielen Jahren sind plötzlich gang und gäbe.

00:34:46: Und da brauchen wir gar nicht über nur Fremdenfeindlichkeit Judenhass und was weiß ich?

00:34:51: Was da alles gerade durch die Verschwörungsthesen, die unsere Politiker irgendwie mit pädophilen Ringen auf Epsteins Island und irgendwie den chinesischen Kommunisten... würde es meinen.

00:35:04: wer denkt sich so ein Quatsch aus?

00:35:05: aber dass du Millionen Leute, die genau solche Kanäle abonnieren Und die das für die absolute Wahrheit halten.

00:35:11: Die hat dadurch vernetzt werden und es ist schon besorgeserregend, also wir driften natürlich sehr ab jetzt gerade.

00:35:18: Für mich ist jetzt so gesehen noch mal zurück... Nein, ich finde

00:35:22: das Thema ist schon Kommunikationen.

00:35:25: wie geht man damit um?

00:35:28: Wir versuchen uns ja auch ein bisschen Rat zu holen stückweit.

00:35:30: Ja!

00:35:32: Wenn wir über öffentlich-rechtlichen Rundfunk reden.

00:35:35: Also ich glaube, wir sind nah an unserem Auftrag dran.

00:35:38: Ich glaube das da schon vieles sehr gut läuft im journalistischen Sinne Ob jetzt alle Sportrechte und die ganze Zeit nur... Also, ich mag gern Fußball gestern.

00:35:46: Entschuldigung, ich komme aus München.

00:35:47: Ich liebe Schalke schon mittlerweile aber so gesehen ist das

00:35:51: Spiel gestern genial

00:35:52: war natürlich ein Wahnsinn!

00:35:53: Und Irrigail und unser Techniker hier der dir Aufzeichnung macht es auch in München-Fahren.

00:35:57: also so gesehen bin ich nicht mehr einzig im Raum.

00:35:59: Das sehen aber auch viele hier.

00:36:01: Da muss ich mal eine Land für die Kollegen brechen.

00:36:03: Du hast ja am Anfang gesagt, dass sind nette Menschen.

00:36:05: hier ist auch so.

00:36:06: Wir können auch Jönnen wie wir Rheinländer wo ich eigentlich herkomme.

00:36:11: ich sage, also ist ja auch nicht mehr die selbe League an.

00:36:15: Nächstes Jahr vielleicht wieder.

00:36:16: aber Champions League da sind wir jetzt momentan gedanklich so ein bisschen weit weg?

00:36:20: Ja,

00:36:20: ich verstehe auch dass man eben Fußball schauen will im Ersten oder im ZDF.

00:36:23: Genau das ist alles irgendwie richtig.

00:36:26: und Lagerfeuergedanke es ist halt so am Ende wenn wir als Demokratie überleben wollen dürfen wir uns nicht ausliefern eine Nachrichtensteuerung die nur noch über Privatwirtschaft läuft.

00:36:40: Also bei allem Verständnis, dass ich sage, zwanzig Euro ist mir zu viel im Monat.

00:36:45: Gleichzeitig zahlen die Leute für ihre Premium Insta und Netflix und was für sich Abus ein Vielfaches im Monate.

00:36:51: Was soll ich dir hören?

00:36:52: Ich finde immer muss immer schon, was ist der Wert?

00:36:54: und das ist einerseits eine starre Sportunterhaltung

00:36:56: etc.,

00:36:57: aber Nachrichten!

00:36:59: das dokumentarische journalistische dahinschauen, wo es wehtut.

00:37:02: Den in anfänglichem Mächtigen also der Politik auf die Finger schauen gesellschaftliche Themen aufdecken und das ist mir persönlich die zwanzig Euro wirklich wert.

00:37:12: und ich glaube auch dass das wichtig eigentlich jetzt der öffentlich-rechtliche wichtiger ist denn je weil die politische landschaft kontroverser konflikt geladener wird Die extreme ja auch einfach überall gewinnen bei euch hier in der region auch Und die undemokratischen Strömungen, von welcher Seite auch immer.

00:37:31: Also ich denke man braucht einen guten gut aufgestellten, gut ausgestanden öffentlich rechten Rundfunk.

00:37:37: Und das auch weil wir einen Grund haben für die Existenz.

00:37:41: Das ist glaube ich was man ganz schnell vergisst.

00:37:43: der Grund vor uns auch dieses duale System erstes und zweites deutsches Fernsehen gibt ist jetzt zurückzuführen auf die Gleichschaltung der Medien in der NS-Zeit.

00:37:53: Wir haben mit unserem Land in unserem Kulturkreis, in unserer deutschen Kultur die Erfahrung gemacht wie gefährlich es werden kann wenn Medien staatlich gesteuert werden und deswegen ist dieser unabhängige politisch völlig unabhängige öffentlich-rechtliche Rundfunk KernDNA unserer funktionierenden Demokratie und ich persönlich werde alles dafür tun um das zu verteidigen.

00:38:15: Die zwanzig Euro zahlte ich sowieso gerne jeden Monat aber den diesen Rundfunkt zur Verteidigung dafür einzustehen ist, glaube ich der Auftrag uns aller Demokraten.

00:38:25: Und das Interessante ist man merkt ja immer mehr, dass so einfache politische Themen werden oft gesucht um halt dann populistisch zu argumentieren.

00:38:34: und wenn man merkte es eben nicht nur die, sage mal radikaleren Kräfte nach irgendwie Abschaffung von öffentlich-rechtlichen Rundfunk oder Rehstrukturierung oder so sondern wenn dann auch schon so gesehen in den Zentrumsparteien oder den großen Volksparteien teilweise Abgeordnete sich raussuchen Man merkt, es sind halt die einfachen Opfer.

00:38:53: Das was man populistisch schnell vermarkten kann wo man schnell kreeln und irgendwas fordern kann das sind die einfach Ziele um irgendwie pseudo-populistische Politik zu machen.

00:39:04: Das finde ich sehr befremdlich.

00:39:05: da kann ich nur sagen aufpassen, aufpassen... Weil wir legen uns ein eigenes Ei.

00:39:10: Das ist immer so

00:39:10: die Gefahr dabei!

00:39:11: Also das ist ja ein Thema bei dem was nicht nur für Kommunikation oder Mediengeld sondern auch für Unternehmen Geld.

00:39:20: Wie positionieren sich Unternehmen eigentlich in dieser politischen Welt?

00:39:24: Die ist ja eine Rolle, die ist manchmal auch durchaus kritisch zu sehen und also Wirtschaft spielt nicht immer eine Reihen.

00:39:34: Glanzvolle Rolle in Situationen, wenn Demokratien angegriffen

00:39:38: werden.

00:39:39: Ja, ein Bildungssystem

00:39:40: ist ja auch ein Riesenthema.

00:39:41: also wir haben so viele Themen die uns jetzt gerade beschäftigen und da glaube ich ist halt so dieser zumindest gewisserweise so neutral wie menschlich mögliche öffentlich-rechtliche Rundfunk eigentlich schon ein ziemlicher Gewinn für uns.

00:39:54: Aber

00:39:54: das ist ein Punkt würde ich noch mal deine Einschätzung fragen.

00:39:59: Ich glaube persönlich, aber jeder lebt ja so ein bisschen in seiner Blase.

00:40:02: Aber ich habe schon den Eindruck dass das grundsätzliche Konstrukt öffentlich-rechtlicher Rundfunk nicht infrage ist.

00:40:10: Also wir sind alle so ein bißchen älterer Generationen.

00:40:16: Ist damit groß geworden?

00:40:17: Sprich für dich!

00:40:23: Das würde ich den grundsätzlichen Frage stellen, dass es das geben sollte.

00:40:26: und gucken auch alle Tagesschau usw.

00:40:28: Aber was ich schon öfter höre ist die Frage, ist das Ganze tatsächlich politisch unabhängig?

00:40:35: Also man hat natürlich kein Geheimnis durch die Gremien, die da sind habe ich eine politische Steuerung in den Ländern.

00:40:43: oder zweite These dazu Die Auswahl der Themen Uns jetzt persönlich sehr nah, also als Wasserversorger auch ja eher umweltpolitisch und klimapolitisch interessiert.

00:40:56: Die auch kommunales Unternehmen.

00:40:58: Also nicht an der freien Wirtschaft unterwegs und Quartalsberichte und so.

00:41:02: Auch wenn das ist zwar eine Aktiengesellschaft aber es gibt ja kaum Aktien zu kaufen.

00:41:08: Aber durch die Auswahl sagen halt auf viele... Da geht's ganz viel im Außenpolitik, da gehts ganz viel um soziale Gerechtigkeit.

00:41:14: Da gibts also die Themen des Alltages die mich so beschäftigen spielen da eigentlich gar keine Rolle so richtig drin.

00:41:21: Siehst du die beiden Punkte irgendwie?

00:41:22: Das ist so die Frage, die mir oft gestellt wird also wie wir uns die Themen vorgegeben werden und so.

00:41:27: ich kann nur... Ich kann immer nur für mich

00:41:29: sprechen.

00:41:29: Vorreden glaube ich nicht.

00:41:30: Also ich kann immer noch für mich reden.

00:41:33: Ich habe noch nie hat mir irgendwer ein Thema vor gegeben.

00:41:37: es hat sich noch nie.

00:41:38: dafür lege ich beide Hände und Füße und Beine und alles ins Feuer.

00:41:42: Und ich bin sehr hitzempfindlich.

00:41:45: noch nie jemand irgendwo politisch reingesprochen oder gesagt macht es mal nicht so oder wir machen ja Politische so kritische Sachen werden von links bis rechts von Mitte von Unionspolitikerinnen bis SPD da Von FDP dann über eben rechts und links alles irgendwo schon in anfangen strichen ans Bein gepenkel die ganze zeit und es sagt mir nie jemand macht das mal nicht Oder tut es mal.

00:42:09: So also dahingehend und wir sind wirklich mit die kritischsten und machen die heißesten Themen.

00:42:14: Mir hat noch nie irgendwer irgendwo auch nur ansatzweise gesagt, mach das mal anders oder lass den mal raus.

00:42:21: Oder lasst das mal weg!

00:42:23: Das ist halt so... Ich weiß nicht warum man... Beziehungsweise.

00:42:27: ich kann verstehen, warum man sich das denkt und warum man die Vermutung hat.

00:42:30: aber ich kann es nur sagen von Ihnen Auch jetzt wenn wir über die Gremien sprechen Und ich kenne viele Leute in den Gremian mit Engagement von allen möglichen Seiten, von Kirche über Sozialverbände, von Politik und so weiter da eben vertreten sind.

00:42:48: Keiner mischt sich der politischen Programm ein.

00:42:50: Also das was die machen ist Beschwerden bearbeiten.

00:42:53: also wenn jetzt so gesehen einen Rundfunkrat vom WDR geschrieben wird dann sind tatsächlich die Rundfunkreate setzen sich mit Programmbeschwerden total auseinander nehmen des total ernst und klar Arbeiten das ab und bitten dann eben auch die Redaktionen um Stellungnahme, aber.

00:43:10: Die würden sich hüte es wäre so einskannte.

00:43:12: also ich verspreche dir wenn nicht dass jemand allen zuhören denn Wenn ich jemals was mitbekommen würde mache ich einen Riesen Tarts draus.

00:43:19: also das wär für mich ja.

00:43:21: Es gab ja so Klappen zumindest so habe ich jetzt bin immer ganz sicher.

00:43:25: aber Immer wenn es so die Geschichten gibt, ein Staatssekretär hat irgendwo angerufen beim ARD und hat gefragt warum das gemacht worden ist.

00:43:34: Das war damals ein CSU-Fall.

00:43:37: Ist das sofort in der Presse?

00:43:38: Ist ja auch ein Skandal.

00:43:40: Also sollte nicht so was darf nicht passieren.

00:43:41: Es muss dann auch öffentlich gemacht werden also.

00:43:43: So gesehen, es gibt immer wieder Fälle und ich meine man muss auch dazu sagen... Und das wäre jetzt auch mein zweiter Teil.

00:43:47: Ich kann für mich sagen mir ist noch nie passiert und wenn mir sowas über den Weg laufen würde, würde ich daraus einen riesen Film und Event machen.

00:43:53: Genialistisch Gold großartig!

00:43:55: Auf der anderen Seite,

00:43:58: mit

00:43:58: Heiner Lauterbach als Staatssekretär.

00:44:00: Aber wer auch immer?

00:44:03: Wer auch immer!

00:44:04: Oder ihnen oder wie auch immer... Aber auf die andere Seite

00:44:07: würdest du das spielen.

00:44:08: Ja, you never know.

00:44:11: Der Spielfilm untertreibt immer.

00:44:12: Die Doku sind dann immer die Wahrheit und noch extremer.

00:44:14: Aber nur dazu noch abschließend.

00:44:16: Auf der Anderen Seite muss man auch sagen wir sind alle nur Menschen.

00:44:20: Es gibt Korruption, es gibt Fetternwirtschaft.

00:44:23: Es gibt Verbandlungen und Verbindungen.

00:44:25: kann mir schon vorstellen.

00:44:26: natürlich kann es sein dass Menschen Fehler machen und solche Sachen auch passieren.

00:44:31: aber wie gesagt im systemischen kann ich's mir ehrlich sagen nicht vorstellen.

00:44:35: Ich hätte, ich mache so viele Jahre genau diese Art der Programme.

00:44:40: Wenn das jemand mitbekommen hätte, wäre es ich oder ich bin komplett blöd kann auch sein.

00:44:44: Also wie noch mal selbst reflektiert sein und Selbstüberschätzung ist absolut nicht mein Ding.

00:44:51: Es kann natürlich sein dass ich irgendwie blind bin aber ehrlich gesagt, ich kann's mir nicht vorstellen.

00:44:57: Und auf der anderen Seite jetzt wenn wir über Neutralität und Haltung sprechen Es ist halt, wir sind also alle wollen Quote und sollen ja irgendwie das Gesamtpublikum.

00:45:05: Und dann ist die Konkurrenz auf TikTok und Instagram und so.

00:45:09: Dann wollen halt alle mithalten.

00:45:10: Dadurch ist diese Bewegung auch in den Nachrichtredaktionen meiner Meinung nach eines Eindrucks nach dahinterher zu herzen.

00:45:17: Auch ein bisschen lauter und auch ein bisschen aufgeregter.

00:45:19: Das halte ich persönlich für ein Fehler aber ich bin kein Chefredakteur eines Nachrichtenformats im Öffentlich-Rechtlichen.

00:45:26: Ich kann nur sagen was meine Meinung dazu und die sage ich auch gerne jedem, aber das ist auch normal.

00:45:32: Und es ist total normal dass ein System sich entwickelt.

00:45:36: Es ist auch total normal, dass ein system in Frage gestellt wird.

00:45:39: Ich sag nur wenn's ums öffentlich-rechtliche geht und unsere Demokratie Das hängt ganz direkt miteinander zusammen.

00:45:45: Wenn wir in Länder schauen, indem der öffentlich- rechtliche Rundfunk eingeschränkt wurde Die letzten Jahre und Jahrzehnte Österreich Schweiz Großbritannien Frankreich Die sind alle in politisch viel schwierigerem Fahrwasser als wir hier in Deutschland noch.

00:46:01: Man sieht es schon, wie das eben auch so.

00:46:03: das Fundament am Fundament was verändert der Demokratie.

00:46:08: Du kriegst sie schon mit?

00:46:09: Also hast du den Ahnung... Man liest ja immer wieder jetzt Wahl erste Bundesländer die dann immer wieder an Frage stellen und wenn die ersten AfD-Politiker mal tatsächlich ... ich nenne jetzt mal die Partei einfach.

00:46:22: In dem Zusammenhang ist es, glaube ich, kein Geheimnis.

00:46:24: Da ist eine sehr kritische Meinung dazu.

00:46:27: Ja bei der ersten Frage steigt er aus als Bundesland.

00:46:30: Die Linken

00:46:31: genauso wichtig?

00:46:32: Es ist etwas irgendwie so überraschtes.

00:46:34: Oftmals links und rechts geben sich oftmals nicht viel... Ich will jetzt gar nicht zu politisch werden und das ist auch nicht mein Job, aber ich sage nur im Rahmen der Recherche.

00:46:43: Der Arbeit, wenn ich mir anschaue...

00:46:46: Ist ja eine Beobachtung, ein Objektiv?

00:46:48: Ja die Forderungen also über öffentlich-rechtliche Rundfunk, über Russland, über Nahost

00:46:54: etc.,

00:46:55: da kannst du eigentlich teilweise die Parteien austauschen miteinander beliebig.

00:46:59: Also es ist schon interessant.

00:47:01: Man fragt sich auch Inwiefern was für eine Beeinflussung, was für Steuerungen?

00:47:05: Was für Vorgaben.

00:47:06: Wie funktioniert denn das?

00:47:08: Aber ich bin kein parteipolitischer Journalist, sondern das ist jetzt rein ich als Bürger Daniel Harich der seine eigenen Beobachtungen macht und ich muss auch sagen... Ich habe natürlich auch klar wenn man sich diese Parteien anschaut in den Parteien Landschaften die politischen Themen.

00:47:25: Natürlich haben die auch alle Themen, die wunderbar mich interessieren und mich fangen.

00:47:31: Ich will auch ein sicheres Land, ich will auch einen wirtschaftlich starkes Land... Die spielen ja mit diesen Themen, wo man auch sagt, darüber muss man reden dürfen!

00:47:43: Das ist eine Strategie.

00:47:45: Und ich frage mich, wie das so für uns als Demokratie weitergehen soll.

00:47:49: Das sind halt wir die... Gut!

00:47:50: Ich bin natürlich im Privatwirtschaft.

00:47:52: Es ist

00:47:52: auch eine Strategie übrigens zu sagen man darf nicht darüber reden hier und die Reden nicht darüber.

00:47:57: Also wer es nicht dann deswegen vielleicht manchmal besser auch zu sagen, wir greifen das mal auf?

00:48:01: Ja aber das ist ja genau das perfide.

00:48:05: Ah, man darf hier nichts mehr sagen.

00:48:06: Wir dürfen nicht drüber

00:48:07: reden.".

00:48:07: Ja aber sie sitzen doch gerade in der Talkrunde und reden darüber.

00:48:10: Oh jetzt sind Sie hier so gemeint zu mir!

00:48:13: Wenn

00:48:13: es tatsächlich so wäre würden Sie hier nicht sitzen?

00:48:16: So ist das.

00:48:17: Und das ist ja das Verrückte.

00:48:18: Es ist alles irgendwo ein bisschen schizofrehen.

00:48:23: Mir ist das lange bewusst weil es ist so klar lesbar.

00:48:27: ich frag mich warum die Öffentlichkeit das nicht mehr sieht... Auf der anderen Seite, ich habe es vorhin gesagt einführend.

00:48:34: Ich bin ein leidenschaftlicher Optimist und glaube auch das alles gut wird.

00:48:37: Und ich bin mir auch sicher, dass wir in Deutschland es wirtschaftlich nicht so schlimm ist wie es aussieht.

00:48:43: Am Ende schaut euch um, im welchem Land der Welt würden wir den Lieber leben wollen?

00:48:47: Wenn wir über Migrationen und diese ganzen Themen reden... Hast

00:48:50: du denn den Kanzler gerade zitiert?

00:48:52: Ja!

00:48:53: So ist es in gewisser Weise.

00:48:55: aber wenn ich mich hier umblicke ... Wenn ich in Indien nur allein geboren werde, wahrscheinlich wenn ich in Italien geboren bin.

00:49:00: Ich will auch nach Deutschland kommen wollen.

00:49:02: das ist doch wunderschön hier.

00:49:03: Es ist toll es ist großartig und die fühlt man ganze Familie mitbringen so.

00:49:06: Und jetzt reden wir natürlich so über das Problem also über ein problem.

00:49:09: Das ist jetzt ein gesellschaftliches Problem.

00:49:11: das ist auch wieder nicht ich als Journalist sondern ich Als bürger eben wo ich mich halt frage na wie geht man damit um?

00:49:17: Es ist natürlich Zuwanderung, es ist ein Thema das viele Leute bewegt.

00:49:21: Anführungsstrichen über Fremdungen, diese ganzen Themen die ja so Reizthemen sind, über die wir uns auch manchmal schämen.

00:49:26: Da wollen wir nicht drüber reden und lieber nicht unsere... Ich finde man muss über diese Sachen einfach gut reden können in der bürgerlichen Mitte, der echten bürgernischen Mitte um dann eben auch zu schauen wo was ist gut?

00:49:36: wie können wir das gut hinbekommen?

00:49:37: Wie kann Integration funktionieren?

00:49:39: Ich habe von Erzielt vom NRW Zentrum für Talentförderung, mit dem wir hier eben für unsere Spielfilmproduktion.

00:49:45: Also das ist so gesehen ein, ich glaube im Wissenschaftsministerium NRW angesuchtes tolles Talentfördezentrum, den Markus Kottmann müsst ihr auch mal einladen in euren Podcast der jungen Menschen aus benachteiligten Familien, das muss nicht nur mit Migrationshintergrund sondern alles Mögliche eine Chance gibt und die Leute Talente nennt und fördert.

00:50:06: Und auf großartige Weise in den Hochschulsektor bekommt, ins Studium bekommt, in tolle Berufsbilder.

00:50:13: und von dem nehmen wir uns jetzt in jedem Bereich bei unserer Spielfunkproduktion jemanden mitnehmen, die mit rein und geben denen eine Chance, dass sie was lernen Die Lust haben mal auf Film und Fernsehen, ob das nicht was für sie ist.

00:50:25: Und wenn von den fünf oder zehn Leuten dann ein oder zwei in die Branche gehen, bin ich ja schon ganz happy.

00:50:29: Aber so gesehen es gibt Modelle, es geht Wege, es gibt tolle Ansätze... ...und ich glaube dass man da einfach mehr darüber reden muss und hinschauen und auch kritisch hinterfragen keine Frage.

00:50:42: Man muss vor allem drüber reden.

00:50:43: also man darf es nicht weg tun sondern es gibt eine Tatsache Es gibt ja unheimliche Chancen dabei auch bei dem Thema Zuwanderung.

00:50:52: Man darf nur nicht den Eindruck haben, dass man das total verneint.

00:50:55: Dass es eine Herausforderung ist.

00:50:58: Manchmal hatte man schon den Eindruck, dass es in die Art und Weise gespielt wird.

00:51:01: Das war wahrscheinlich nicht gut.

00:51:03: Man sieht ja an anderen Ländern – ich komme jetzt gerade aus dem USA – aus manchen Regionen was das für Herausforderungen gibt und was das dann für Polarisierung bedeutet wenn ich teilweise dreißigvierzig Prozent an zugewanderten Menschen habe.

00:51:15: für ein Land, das eigentlich von Zuwanderung gelebt hat?

00:51:19: Ab so oder Weise sagt, geht nicht mehr.

00:51:21: Oder ich ändere jetzt das Gebotenrecht und solche Sachen.

00:51:24: Also total...

00:51:25: Ja!

00:51:25: Und ich habe

00:51:25: gefahrene Situationen.

00:51:26: In den USA.

00:51:27: Ich habe sieben Jahre dort gelebt.

00:51:28: Meine Schwester lebt auch nach wie vor in den USA.

00:51:32: Es ist ja auch die Frage wo die Migration herkommt, wie die zusammengesetzt ist was da sind.

00:51:37: auch jede Stadt und jeder Ortsteil ist hier in den Städten wieder sehr unterschiedlich geprägt.

00:51:43: Das ist schon ganz spannend und ich meine die USA am Ende sind ja das Land der Optimisten als Deutsche wahnsinnig Amerika-Affin.

00:51:50: Also auch wenn es dann immer wieder heißt, dass wir sehr amerika kritisch sind am Ende sind wir sehr Amerika-affin und das ist ja auch schön und gut so.

00:51:57: Es ist ja in gewisser Weise der Wunsch nach der freien Welt ob die ideal ist oder politisch.

00:52:02: jetzt gerade ich setze mal Fragezeichen dran aber da also politisch will ich auch gar nicht werden.

00:52:06: aber ich sage mal in gewisserweise wir wollen doch eigentlich nur alles alle eines eine tolle Welt für unsere Kinder.

00:52:14: Ich habe jetzt gerade mein erstes Kind, also unsere Tochter.

00:52:17: Noa ist gerade ein Jahr und zwei Monate und sieben Tage alt.

00:52:22: Ich genieße jede Sekunde dieses Kindhaber und das Einzige was ich möchte ist ihr eine bessere Welt hinterlassen als die, die wir jetzt hatten.

00:52:29: Und wir hatten schon ganz tolle Welt.

00:52:30: Also dahingehend, ich glaube, dass es dann wieder so amerikanische oder angloamerikanische Grundansatz Lass uns kämpfen, dafür was Tolles zu machen und das immer besser zu machen.

00:52:41: Und da gehören wir ja alle mit dazu ihr als Wasserversorger wie im Medienbereich.

00:52:47: Das ist ja irgendwo ein Auftrag und irgendwo auch etwas wo man fast kindlich naiv sagen kann.

00:52:51: Und das ist es, was mich immer treibt.

00:52:53: Lasst uns doch einfach nur die Welten bisschen besser machen!

00:52:55: Das ist doch eigentlich wunderschön.

00:52:58: Finde ich super.

00:53:00: Ich habe gerade belegt, ich könnte noch Stunden mit dir sprechen aber... Das ist eigentlich ein hervorragendes Schlusswort und die Ziel gerade zu kommen, um in die Zukunft weiterzugucken.

00:53:12: Weil ihr habt ja noch viel vor.

00:53:15: Wir haben viel vor, ich glaube wir haben ganz viele Themen auch besprochen und wollen jetzt nochmal zurück.

00:53:22: zum Anfang das Thema Wasser.

00:53:25: Ich glaube ich sind viele, die zuhören genauso dankbar wie ich dass wir auch wahrgenommen haben.

00:53:31: Das ist ein Thema was den Menschen wichtig isst Was auch durchaus mal, wenn es nicht funktioniert kritisch angeguckt werden darf.

00:53:39: Das ist auch richtig so.

00:53:41: Es ist ein Job den wir gut machen aber den man immer besser machen müsste der auch jetzt schwieriger wird.

00:53:49: im Übrigen also dein Beispiel bis zum letzten Tropfen vielleicht nochmal Satz zwei zu verweilen.

00:53:57: da geht's ja um einen Fall, wo tatsächlich eine Knappheit von Wasser aufgekommen ist.

00:54:03: Also plötzlich ... es war zwanzig-zweiundzwanzig, glaub ich?

00:54:06: Genau!

00:54:06: Da

00:54:06: sollten wir vielleicht schon noch mal ein paar Sätze darüber verlieren in der Hochzeit der Trockenheit.

00:54:13: Da hat es in einer Kommune echte Schwierigkeiten gegeben und das war am Ende kaum mehr wasserdahne.

00:54:19: Genau.

00:54:20: also es ist tatsächlich so die Situation, die es in den, ich glaube, einundzwansig-zwannenzweinzig im beiden Jahren aufeinander öfter gab dass eben kommunalen Wasserversorgern tatsächlich.

00:54:32: die Speicher leer gelaufen sind, also wo dann tatsächlich kurz vor knapp war und dann Tankwasserlieferungen kommen mussten um da eben die Wasserversorgungssicherheit wieder herzustellen.

00:54:43: Da gab es Ausfälle ich glaube mehr als achtundvierzig Stunden.

00:54:46: glaub' ich hat das in Deutschland noch nicht gegeben.

00:54:48: in den größeren Kommunen und die kleineren Kommunen ist halt oftmals einfach.

00:54:53: auch dass die so habe ich's zumindest verstanden?

00:54:55: Ich bin kein Wasserwirtschaftler, Wirtschaftler ähm das die Herausforderung anders sind, einerseits pro Kopf runtergegangen ist, aber durch die klimatischen Veränderungen, die besonders heißen Dürre-Situationen nicht genug nachgekommen sind an Quellschüttung etc.

00:55:11: und der Verbrauch dann in den heißen Zeiten auch wieder hoch war.

00:55:14: Mehreres, genau.

00:55:15: Mehres,

00:55:15: also infrastruktur...

00:55:16: Nicht nur das Langfristige sind diese Quellen, die natürlich nicht besser werden wenn es weniger regnet, aber unter dem Strich regnet es wahrscheinlich gar nicht weniger als früher, nur zu anderen Zeiten.

00:55:29: Genau.

00:55:29: Gebalter Dann trifft das Wasser auf einen trockenen Boden, fließt ab und landet nicht da wo es sein sollte.

00:55:35: Und im Sommer gibt's halt wochenlang gar keinen.

00:55:37: Also

00:55:37: für uns, wir warten ja immer für unsere Themenschwerpunkte auf so ein Trigger.

00:55:40: So einem Moment, wo du sagst, boah, du hast einen Whistleblower oder irgendeine Wahnsinns-Info... Klar!

00:55:45: Und was eben damals, also in den Jahren des Jahrhunderts, haben wir die Zugang bekommen zu Daten der NASA, die eine Mission über zwanzig Jahre lang für die CIA geheim geflogen hat oder gemacht hat von zwei Satelliten die über zwanzig Jahre lang rund um die Welt geflogen sind und bis heute noch fliegen, und per magnetische Technologie das Wassergewicht an der Oberfläche und im Grundwasser gemessen haben.

00:56:12: Und so haben sie eben über zwantig jahrelang die Verläufe und Entwicklungen der Wasserverfügbarkeit rund um dokumentieren können, für die CIA oder also so gesehen als Grundlage für Krisenvorhersage.

00:56:28: Also dass sie sagen naja wenn in Russland oder in der Ukraine Dürre das bedeutet, dass die Weizenpreise für die Versorgung von Peterbrot in Ägypten steigen Ergo Risiko für Arabischen Frühling und so.

00:56:39: ich sage also irre was die da gemacht haben über die vielen Jahre.

00:56:43: wir haben eben diese Daten bekommen und vor allem für uns total auffallen die Veränderungen in Europa und vor allem in Deutschland, also das vor allem Norddeutschland.

00:56:51: Lüneburger Heil, die ganze Gegend wo wir dann ja auch Coca Cola, Bio Dritter Brunnen-Bohrungen und Genehmigungsverfahren mit begleitet haben wussten oh je da oben hat sich massiv was verändert und hier in der Region ja auch.

00:57:04: Also Wasser verfügbarkeit hat sich verändert und das Interessante war ich bin dann mit vielen Wasserversorgern.

00:57:10: Das waren vielleicht die Porena ist in Lüneburg da oben zuständig und die Eon vielen anderen und auch auf der politischen Ebene ins Gespräch gekommen.

00:57:19: Und alle haben ja eigentlich gesagt, Nini, Wasserstand alles wunderbar!

00:57:22: Und so Grundwasser, okay?

00:57:23: Alles super, alles super im Rahmen der Arbeit.

00:57:27: Und als ich dann den die Daten gezeigt habe ging es plötzlich los das irgendwie klar wurde dass ein Großteil der Grundwassermessstellen über die letzten zwanzig Jahre wegen Kosteneinsparungen... zugemacht wurden.

00:57:39: Das

00:57:40: würde mich gar nicht wundern, es ist da wahrscheinlich gar nicht so, dass einer nur die Unwahrheit gesagt hat oder so, sondern

00:57:46: man hat

00:57:47: alte Datenlagen

00:57:51: genutzt, man hat die Grundwassermessstellen, die eigentlich in Deutschland sehr weitest nett sind einfach abgeschaltet um Kosten zu sparen.

00:57:57: und dann sind wir also in Bayern mit dem Bayerischen Umweltministerium durch die Gegend gefahren wirklich wie vor fünfzig Jahren unserem Messstab, den man in die Wassermessstellen runterfallen

00:58:11: lässt.

00:58:12: Genau und Qualitätstests und Wasser sich die ganzen Quellen abgefahren und plötzlich überall Negativswerte, die wir nie gesehen haben.

00:58:20: Und es hat sich überall in ganz anderen Bundesländern auch bewahrheitet.

00:58:24: Und gleichzeitig natürlich an der Oberfläche die völlige Übernutzung.

00:58:28: Wir haben kreuzungfertig Deutschland landwirtschaftliche Beregnungsflächen beobachtet und gemessen.

00:58:35: Und da wird in vielen Teilen, also wir haben ehrlich gesagt nirgendswo eine Beregnungskläche gefunden die weniger als die genehmigten Mengen genommen haben.

00:58:44: Also in den meisten Fällen ist ein Vielfaches der genehmigten Wassernahmemengen verregnet werden.

00:58:51: Viele haben gar keine

00:58:54: Genehmigung.

00:58:55: Genau so ist es und verregnen einfach so.

00:58:57: Und das ist natürlich ein Teufelskreis, weil ich verstehe auch jeden Landwirt da sagt hey sorry wenn ich meine Ernte nicht einfahre kann ich ja zu machen.

00:59:05: also ich brauche das Wasser.

00:59:07: in Bayern haben wir einen ganz renommierten Großbauern dabei erwischt der eine wasseruhr hat hochlaufen lassen umgedreht hat, rückwärts eingebaut und dann wieder runterlaufen.

00:59:19: Aber währenddessen er weiter Wasser entnommen hat aus dem Grundwasser, um seine Felder zu beregnen ist auch verurteilt worden dafür.

00:59:26: Das haben wir mit Report München dann gebracht.

00:59:28: also das ist völlig abgefahren was da passiert und ich glaube auch ein großes... Also so gesehen es greift ja alles ineinander und das ist ja das Schwierige bei der ganzen Situation wenn's uns Wasser geht dass eben so diese Gemengelage so komplex ist und alles hat mit allem was zu tun.

00:59:44: Und eine Sache, die mich da auch total fasziniert hat von den absoluten Grundwasserexpertinnen und Experten, die wir weltweit getroffen haben, die man ernst nehmen kann sagen einem ja irgendwie so das mit dem Grundwasser und allen was da unterirdisch passiert?

01:00:02: Wir wissen zwar einiges aber wir wissen auch, dass wir eigentlich gar nichts wissen.

01:00:06: Das wollte ich ganz sagen!

01:00:06: Das ist der Punkt also... Ich glaube es.

01:00:10: Also wir wissen viel zu wenig, ehrlich gesagt.

01:00:13: Viele im Haus würden das jetzt auch nicht gerne hören.

01:00:16: Wenn ich das sage... hat er mir nichts mit Berufsethos zu tun, sondern als ich groß geworden bin, hieß es immer noch Deutschland ist ein wasserreiches Land.

01:00:25: Wasser ist kein Thema!

01:00:26: Wir haben nur über Qualität gesprochen und da auch Luxusprobleme ehrlich gesagt.

01:00:31: aber das Mengenproblem hatten wir jahrelang nicht.

01:00:33: Wir haben zu wenig Regelungen wer etwas wann kriegt wenn es knapp wird, weil wir in die Knappheit naten und wir haben keine Daten zu richtig gut.

01:00:43: Ja!

01:00:44: Und man weiß auch nicht, wann da unten rumbohrt was passiert?

01:00:46: Man weiß ungefähr etwas aber das ist wirklich spannend und es ist ja überall auf der Welt so.

01:00:51: Ich meine hier in Deutschland geht man ja teilweise wirklich auch im größten Teil, was wir mitbekommen haben relativ verantwortungsvoll mit dem ganzen Thema um.

01:00:59: Aber wenn ich mir jetzt beispielsweise – wir haben gerade über die USA gesprochen – wenn wir uns die Entwicklung in der Wasserverfügbarkeit unter Veränderungen der breiten Grate von Regen und dann eben letztendlich an Lebenswerten, Regionen in Anführungsstrichen anschauen.

01:01:15: Und dann wiederum die Zuwanderungsraten vor allem in den Südstaaten der USA – Phoenix, Arizona, Nevada, Las Vegas, Reno… Die ganzen Schäftexes!

01:01:26: Las Vegas wird ein Riesenthema kriegen mit dem Colorado.

01:01:29: Wir haben allen Riesenthema schon.

01:01:32: wo du aber eine Art von Reverse-Incentives hast?

01:01:35: Nirgendwo in den USA ist Wasser so günstig wie in diesen Städten?

01:01:40: Nirgends wo, in den

01:01:40: U.S.A.,

01:01:41: ist das Wasser so knapp wie in den Städtern und nirgendwann in den u.s.a.

01:01:44: ist die Zuwanderung des Wachstums der Städte so groß wie dort.

01:01:48: es heißt dort wo man eigentlich alles dafür tun sollte weniger Leute zu haben wird angesiedelt werden wasserrechte vergeben werden mega verbricken die ganzen gigafactories Die alle sehr viel Wasser.

01:01:59: Ich bin ja ein riesen Fan von Technologie, aber natürlich brauchen die werden bei Intel gedreht, die dort ihr Riesenwerk aufbauen.

01:02:05: Die brauchen Wasser wie irgendwie ganz Süddeutschland für den Betrieb für eine Chipproduktion in der trockensten Regionen der USA.

01:02:15: also völliger Wahnsinn.

01:02:16: und da haben wir wahnsinnig interessanten Wissenschaftler Abram Lustgarten in Stanford getroffen, der hat auch alle möglichen Preise gewonnen und seine Recherchen und Veröffentlichungen sind da auch sehr faszinierend.

01:02:32: Der spricht über die Veränderungen der Breitengrade und die Migration, die sich da verändern wird und er nennt es reversed incentives also umgedrehte und verkehrte Anregungen für Bevölkerungsbewegungen.

01:02:47: Also Menschen rausgehen sollten aus diesem Breitengraden, weil die zunehmend lebensunfreundlicher werden.

01:02:54: Basierend auf jahrtausendlanger Datenlage also wenn man sich anschaut wie sich die Breitengrade verändert haben das Lebenswerten-Lebens.

01:03:01: Also wir in Deutschland sind ja mitten drinnen im Schlaraffenland von Wassertemperatur und so weiter in Idealswerten.

01:03:10: Das verschiebt sich alles nördlich und südlich des Equators und der verändert sich vieles vor allem die USA, die Südstaaten.

01:03:16: Aber auch große Teile Indiens, Chinas Russland werden zunehmend unbewohnbar werden.

01:03:23: aber da reden wir jetzt natürlich nicht über in zehn Jahren sondern hundert oder tausend Jahren.

01:03:27: und das ist ja auch wiederum die Frage... Das ist ja das Tolle am Optimist sein.

01:03:33: Wir können immer noch wünschen oder uns hoffen, dass die Wissenschaft und die Technologie da irgendwie die Lösung schaffen wird.

01:03:39: aber wenn man dann irgendwie dreißig Jahre lang hört Die Technologie wird kommen und wir werden es irgendwie hinbekommen Und wir fahren trotzdem irgendwie alle noch fröhlich mit unseren.

01:03:49: Ich sag's ganz klar ich fahre gerne Auto und auch gerne Diesel Aber trotzdem in unserem Verbrennern rum obwohl wir eigentlich wissen, dass es wahrscheinlich nicht so klug ist.

01:03:57: Spannend also Es ist schon eine verrückte Zeit gerade faszinierend unglaublich.

01:04:05: Und ich kann mir nur wünschen, dass die Menschen sich für die Demokratie weiter engagieren.

01:04:08: also das ist irgendwie so mein Lebensding.

01:04:10: Ich hoffe, dass wir das irgendwie und ich wünsche und wir werden es auch hinbekommen aber müssen wir kämpfen dafür alle zusammen.

01:04:16: absolut

01:04:17: Geht ihr an Schulen?

01:04:19: Ja ja also wir gehen aus Bildungs.

01:04:22: natürlich.

01:04:23: wenn nichterweise haben wir natürlich wie alle auch das Thema Alterspyramide und es gehen sehr viele Leute aus dem Unternehmen raus in der Umgebung.

01:04:30: Wir brauchen Neue Menschen, die sich interessieren für die Branche.

01:04:35: Dann haben wir schon den Vorteil dass das viele junge Leute ganz gerne Also Purpose sagt man so neu Deutsch als ein gutes Ziel haben wollen und einen guten Job haben wollen.

01:04:44: dann haben wir glaube ich schon ganz gute Ganz gute Anreize und Argumente dafür dass sie menschen kommen.

01:04:51: aber wir versuchen schon auch Bildung nebenher zu machen.

01:04:54: also wir haben ja auch das eine oder andere Programm wo wir Nicht jetzt direkt Demokratieförderung, aber schon eher Jugendliche von den Straßen zu holen hier in der Region.

01:05:06: Ein Programm wo Jugendliche die auf einen falschen Weg gegangen sind nochmal eine zweite Chance kriegen um in den Arbeitsmarkt zu kommen.

01:05:15: also da sind wir einfach auch als regional verankertes Unternehmen auch ein Stück weit mit der Stadt oder nicht nur Gelsenkirchen aber viel mit Gelsenkirchen dazu dass wir in dieser Rolle des lokalen Unternehmens sind.

01:05:29: Lass uns doch jetzt in der Zeit, wo wir hier drehen eine Veranstaltung einer Schule zusammen machen Workshop also ich mache die ganze Zeit Kreuzung quer durch Deutschland kostenlos und für gar nichts und auch Reisekosten selber zahlen.

01:05:40: Workshops an Schulen über Demokratie über Journalismus über Engagement über öffentliche Einrichtungen etc.

01:05:46: lasst uns doch da irgendwie ein eines der Schulen hier in Gelsenkirchen gehen und einen zwei Stunden mit den Schülerinnen und Schülern sprechen.

01:05:53: Vielleicht kriegen wir ein paar Mitarbeiter für euch und vielleicht können wir ein Paar irgendwie politisch motivieren.

01:05:57: Ich finde das immer so, es müssen uns irgendwie ... Uns die verantwortlich sind für eben dieses öffentliche Wohl

01:06:04: etc.,

01:06:04: das muss uns doch irgendwie zu motivieren da an die Schulen zu gehen mit den jungen Leuten zu reden, denen zu erklären was da gemacht wird wie das funktioniert.

01:06:13: Auf jeden Fall!

01:06:14: Das schaffen wir also der ...

01:06:16: Sorry wenn ich jetzt noch mal mehr Arbeit mache.

01:06:17: Die Idee

01:06:18: in live ist

01:06:18: superartig.

01:06:20: Arbeit ist immer gut.

01:06:22: Also hier entstehen die Ideen live im Podcast, so muss es sein.

01:06:29: Wir machen auf jeden Fall da was.

01:06:30: wir stecken die Köpfe nochmal zusammen und ich denke auch dass wir zum Thema Wasser leider oder Gott sei Dank aufgrund der Klimawandelbewegungen immer mehr im Austausch sein werden.

01:06:41: das ist immer wichtiger sein wird sich dafür auch zu engagieren Und ich finde es toll dass du dich diesem thema auch annimmst neben vielen der anderen wichtigen Themen, die wir besprochen haben.

01:06:53: Ich kann nur jedem raten mal in der ARD Mediathek zu gucken sich diese Sachen anzuschauen oder unter deinem Namen zu googeln.

01:07:02: super spannende Sachen also

01:07:03: vom letzten Jahr verschollen

01:07:04: verschollen war das letzte

01:07:06: und die Doku bis zum letzten Tropfen ist glaube ich auch online und abgrund.

01:07:11: da geht es um Aserbaycan.

01:07:12: dann wird zum Teil ein Recklinghausen gedreht Mit dem ganzen Karnevalsverein dort, mit der närrischen Gesellschaft.

01:07:18: Der weißen Weste und diesem wunderbaren Menschen.

01:07:21: Also dahingehend ein bisschen Heimatgefühl.

01:07:22: im Ersten die Mediathek am Abgrund.

01:07:26: Und Spielfilm und Dokum.

01:07:27: So muss es sein!

01:07:28: Lieber Daniel, schön dass du da warst.

01:07:30: Danke, dass ich da sein darf.

01:07:32: Das war Glas klar.

01:07:42: Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge von

01:07:46: Glas klar!